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  3. Es ist fast eine Woche her, dass hier mehrfach von sehr prominenten Menschen gegen Inklusion auf Mastodon geschossen wurde.

Es ist fast eine Woche her, dass hier mehrfach von sehr prominenten Menschen gegen Inklusion auf Mastodon geschossen wurde.

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  • scheichsbeutelS scheichsbeutel

    @WestphalDenn @somlu1968 wenn es um Argumente geht. Oder besser: Er reagiert auf Kritik überhaupt nie, noch nicht mal ansatzweise, sondern behauptet einfach apodiktisch (bzw. wiederholt seinen Standpunkt), ohne auf den voran gegangenen Tröt einzugehen. Seine diesmalige Antwort schein typisch: Es müsse bessere Screenreader geben. Das ist völlig sinnfrei, weil es komplett an der Thematik vorbeigeht: Nämlich dass es hier Menschen gibt, 2/6

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    scheichsbeutel
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    #15

    @WestphalDenn @somlu1968 die einen solchen "besseren" Screenreader nicht in Verwendung haben - aus welchen Gründen auch immer. Da es für einen Sehenden offenbar leicht ist, das Problem zu vermeiden (während der Sehbehinderte in jedem Fall einigen Aufwand betreiben muss, um zu seinem Textverständnis zu gelangen), erübrigt sich eigentlich jedes "Argumentieren" gegen diese Position. Es ist diese Selbstgefälligkeit, die mir von Anfang an sauer aufstieß, 3/6

    scheichsbeutelS 1 Reply Last reply
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    • scheichsbeutelS scheichsbeutel

      @WestphalDenn @somlu1968 die einen solchen "besseren" Screenreader nicht in Verwendung haben - aus welchen Gründen auch immer. Da es für einen Sehenden offenbar leicht ist, das Problem zu vermeiden (während der Sehbehinderte in jedem Fall einigen Aufwand betreiben muss, um zu seinem Textverständnis zu gelangen), erübrigt sich eigentlich jedes "Argumentieren" gegen diese Position. Es ist diese Selbstgefälligkeit, die mir von Anfang an sauer aufstieß, 3/6

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      scheichsbeutel
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      #16

      @WestphalDenn @somlu1968 diese Arroganz vermischt mit Ahnungslosigkeit (für den Bereich Philosophie, in dem er - immer brav seinen Doktortitel im Munde führend - jedenfalls bestätigen). Für mich entstand der Eindruck, dass er Diskussionen immer mit einer Art gnädiger Herablassung zu führen pflegt, als sollten ihm alle Dank zollen dafür, überhaupt einer Antwort gewürdigt zu werden. Das entspricht auch seiner so oft eingestreuten Bemerkung, 4/6

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        @WestphalDenn @somlu1968 diese Arroganz vermischt mit Ahnungslosigkeit (für den Bereich Philosophie, in dem er - immer brav seinen Doktortitel im Munde führend - jedenfalls bestätigen). Für mich entstand der Eindruck, dass er Diskussionen immer mit einer Art gnädiger Herablassung zu führen pflegt, als sollten ihm alle Dank zollen dafür, überhaupt einer Antwort gewürdigt zu werden. Das entspricht auch seiner so oft eingestreuten Bemerkung, 4/6

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        scheichsbeutel
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        #17

        @WestphalDenn @somlu1968 auf wieviel an Reichweite durch seine Anwesenheit auf Mastadon verzichtet habe. Weshalb er implizit eine gewisse Lobhudelei einfordert. Für mich ist er ein Heuchler par excellence, der sich zwar aufgeschlossen und hochmoralisch geriert, aber gleichzeitig genau weiß, wo es um den eigenen Vorteil geht (weshalb er auch nie und nimmer aus der CDU austreten wird - ich kann mich an eine entsprechende Diskussion erinnern: 5/6

        scheichsbeutelS 1 Reply Last reply
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          @WestphalDenn @somlu1968 auf wieviel an Reichweite durch seine Anwesenheit auf Mastadon verzichtet habe. Weshalb er implizit eine gewisse Lobhudelei einfordert. Für mich ist er ein Heuchler par excellence, der sich zwar aufgeschlossen und hochmoralisch geriert, aber gleichzeitig genau weiß, wo es um den eigenen Vorteil geht (weshalb er auch nie und nimmer aus der CDU austreten wird - ich kann mich an eine entsprechende Diskussion erinnern: 5/6

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          scheichsbeutel
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          #18

          @WestphalDenn @somlu1968 Würde er sich doch dadurch all seiner Privilegien begeben. Da muss im Zweifelsfall Umweltschutz oder Kampf gegen Ausländerhass und dergleichen hintanstellen: Denn man lebt ja von seinem Netzwerk und würde dieses und jenes Pöstchen nicht mehr bekleiden können. Insofern ist er natürlich in seiner Gesinnungsgemeinschaft wirklich gut aufgehoben und passt hervorragend in die von ihm gewählte Partei. 6/6

          Angela CarstensenA 1 Reply Last reply
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          • W Dennis

            Es ist fast eine Woche her, dass hier mehrfach von sehr prominenten Menschen gegen Inklusion auf Mastodon geschossen wurde. Bei einer der Personen ging es um Bildbeschreibungen. Hier haben die Argumente verfangen und das finde ich sehr gut!

            Bei der anderen Person ging es um die Verwendung von Hashtags im Fließtext. Hier wurde erst versucht, sich mit einer vermeintlich veralteten Technik herauszureden und dann eine ausgewiesene Expertin auf dem Gebiet aufs übelste beleidigt. Statt einer Entschuldigung folgte, auch über die Grenzen von Mastodon hinaus das Begeben in eine Opferrolle. Jedes noch so ruhig und neutral formulierte Gesprächsangebot wurde ignoriert.

            Ich glaube, dass die meisten Leute hier vollkommen fremd ist, wie es sich anfühlt, hunderte Beiträge darüber zu lesen, wie schön es sei, dass die Person sich nicht unterkriegen lässt, weil es sind ja alles nur Störenfriede, die sich nicht zu benehmen wissen. Hier spielt zum einen ein krasses Machtgefälle eine Rolle, denn diese Menschen stehen in der Öffentlichkeit und in Rollen, die mit einer gewissen Moralität aufgeladen sind.

            Als Mensch mit Behinderung kann ich sagen, dass aber noch etwas Anderes eine Rolle spielt. Hier, dass keiner betroffenen Person auch nur eine Antwort gegeben wurde. Nichtbehinderte hingegen bekamen sofort eine Antwort. Was soll man daraus schließen? Zählt die Lebensrealität behinderter Menschen so wenig, dass sie nicht mal eine Reaktion würdig sind?

            Um es drastisch zu sagen: Das ist das Aussortieren aus der öffentlichen Diskussion. Man hat ja genug Verbündete, die die anderen nur als störendes Beiwerk betrachten, das man wegblocken kann. Dabei bin ich mir sicher, dass ein Großteil dieser Unterstützenden ganz nette Menschen sind, würde man ihnen in anderem Kontext begegnen.

            Aber kommt es nicht gerade hier, wo im relativ Kleinen Menschen nicht zugehört wird schon darauf an, sich ein differenziertes Bild zu machen? Muss man das nicht gerade von Menschen erwarten dürfen, die wissen, wie sich Angriffe anfühlen? (1/2)

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            scheme
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            #19

            @WestphalDenn Meine Augen scheinen auch veraltete Technik zu haben, denn als Sehender empfinde ich mit Hashtags überladene Beiträge auch als anstrengend und lese sie in der Regel gar nicht erst.

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            • scheichsbeutelS scheichsbeutel

              @WestphalDenn @somlu1968 Würde er sich doch dadurch all seiner Privilegien begeben. Da muss im Zweifelsfall Umweltschutz oder Kampf gegen Ausländerhass und dergleichen hintanstellen: Denn man lebt ja von seinem Netzwerk und würde dieses und jenes Pöstchen nicht mehr bekleiden können. Insofern ist er natürlich in seiner Gesinnungsgemeinschaft wirklich gut aufgehoben und passt hervorragend in die von ihm gewählte Partei. 6/6

              Angela CarstensenA This user is from outside of this forum
              Angela CarstensenA This user is from outside of this forum
              Angela Carstensen
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              #20

              @scheichsbeutel @WestphalDenn @somlu1968

              100% alles das. Ich hatte mal auf damals noch Twitter eine Begegnung mit ihm und es war exakt genau so. Von oben herab, keine Selbstreflexion, keine Bereitschaft, sich auch nur einen Millimeter zu bewegen. Und erwartet Dankbarkeit für seine reine Anwesenheit.

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              • W This user is from outside of this forum
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                Dennis
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                #21

                @Setcab Das hat mich am Ende dazu gebracht, das mal so direkt aufzuschreiben. Ändert nichts, aber irgendwo musste es hin, damit ich es nicht die ganze Zeit zerdenke.

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                • W Dennis

                  Es ist fast eine Woche her, dass hier mehrfach von sehr prominenten Menschen gegen Inklusion auf Mastodon geschossen wurde. Bei einer der Personen ging es um Bildbeschreibungen. Hier haben die Argumente verfangen und das finde ich sehr gut!

                  Bei der anderen Person ging es um die Verwendung von Hashtags im Fließtext. Hier wurde erst versucht, sich mit einer vermeintlich veralteten Technik herauszureden und dann eine ausgewiesene Expertin auf dem Gebiet aufs übelste beleidigt. Statt einer Entschuldigung folgte, auch über die Grenzen von Mastodon hinaus das Begeben in eine Opferrolle. Jedes noch so ruhig und neutral formulierte Gesprächsangebot wurde ignoriert.

                  Ich glaube, dass die meisten Leute hier vollkommen fremd ist, wie es sich anfühlt, hunderte Beiträge darüber zu lesen, wie schön es sei, dass die Person sich nicht unterkriegen lässt, weil es sind ja alles nur Störenfriede, die sich nicht zu benehmen wissen. Hier spielt zum einen ein krasses Machtgefälle eine Rolle, denn diese Menschen stehen in der Öffentlichkeit und in Rollen, die mit einer gewissen Moralität aufgeladen sind.

                  Als Mensch mit Behinderung kann ich sagen, dass aber noch etwas Anderes eine Rolle spielt. Hier, dass keiner betroffenen Person auch nur eine Antwort gegeben wurde. Nichtbehinderte hingegen bekamen sofort eine Antwort. Was soll man daraus schließen? Zählt die Lebensrealität behinderter Menschen so wenig, dass sie nicht mal eine Reaktion würdig sind?

                  Um es drastisch zu sagen: Das ist das Aussortieren aus der öffentlichen Diskussion. Man hat ja genug Verbündete, die die anderen nur als störendes Beiwerk betrachten, das man wegblocken kann. Dabei bin ich mir sicher, dass ein Großteil dieser Unterstützenden ganz nette Menschen sind, würde man ihnen in anderem Kontext begegnen.

                  Aber kommt es nicht gerade hier, wo im relativ Kleinen Menschen nicht zugehört wird schon darauf an, sich ein differenziertes Bild zu machen? Muss man das nicht gerade von Menschen erwarten dürfen, die wissen, wie sich Angriffe anfühlen? (1/2)

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                  mo
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                  #22

                  @WestphalDenn Was waren denn das für „sehr berühmte Menschen“? Ich habe
                  das nicht mitbekommen, wo kann ich das flott nachlesen?

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                  • W Dennis

                    Es ist fast eine Woche her, dass hier mehrfach von sehr prominenten Menschen gegen Inklusion auf Mastodon geschossen wurde. Bei einer der Personen ging es um Bildbeschreibungen. Hier haben die Argumente verfangen und das finde ich sehr gut!

                    Bei der anderen Person ging es um die Verwendung von Hashtags im Fließtext. Hier wurde erst versucht, sich mit einer vermeintlich veralteten Technik herauszureden und dann eine ausgewiesene Expertin auf dem Gebiet aufs übelste beleidigt. Statt einer Entschuldigung folgte, auch über die Grenzen von Mastodon hinaus das Begeben in eine Opferrolle. Jedes noch so ruhig und neutral formulierte Gesprächsangebot wurde ignoriert.

                    Ich glaube, dass die meisten Leute hier vollkommen fremd ist, wie es sich anfühlt, hunderte Beiträge darüber zu lesen, wie schön es sei, dass die Person sich nicht unterkriegen lässt, weil es sind ja alles nur Störenfriede, die sich nicht zu benehmen wissen. Hier spielt zum einen ein krasses Machtgefälle eine Rolle, denn diese Menschen stehen in der Öffentlichkeit und in Rollen, die mit einer gewissen Moralität aufgeladen sind.

                    Als Mensch mit Behinderung kann ich sagen, dass aber noch etwas Anderes eine Rolle spielt. Hier, dass keiner betroffenen Person auch nur eine Antwort gegeben wurde. Nichtbehinderte hingegen bekamen sofort eine Antwort. Was soll man daraus schließen? Zählt die Lebensrealität behinderter Menschen so wenig, dass sie nicht mal eine Reaktion würdig sind?

                    Um es drastisch zu sagen: Das ist das Aussortieren aus der öffentlichen Diskussion. Man hat ja genug Verbündete, die die anderen nur als störendes Beiwerk betrachten, das man wegblocken kann. Dabei bin ich mir sicher, dass ein Großteil dieser Unterstützenden ganz nette Menschen sind, würde man ihnen in anderem Kontext begegnen.

                    Aber kommt es nicht gerade hier, wo im relativ Kleinen Menschen nicht zugehört wird schon darauf an, sich ein differenziertes Bild zu machen? Muss man das nicht gerade von Menschen erwarten dürfen, die wissen, wie sich Angriffe anfühlen? (1/2)

                    SusanneS This user is from outside of this forum
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                    Susanne
                    wrote last edited by
                    #23

                    @WestphalDenn Ich habe es nur teilweise mitbekommen, aber das geht natürlich gar nicht. Der Herr ist mir aus anderen Zusammenhängen - persönlich - bekannt und bei mir meist geblockt (weshalb ich die Sache nur teilweise mitbekam). Großer Account oder nicht, ich bin für blocken.
                    Insgesamt - ich verstehe es nicht, warum es so viel verlangt sein soll, mal auf die Betroffenen zu hören und ein paar Kleinigkeiten zu beachten. Es tut mir leid, dass sowas noch vorkommt, auch wegen kc.

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                    • whose_noseW whose_nose

                      @WestphalDenn
                      Danke für deine Offenheit.

                      Ohne es zu wissen hatte ich richtig getippt, wer mit dem großen Ego gemeint sein könnte.
                      Der mit dem Kaffee war mir auch bei anderen Themen als wenig empathisch und noch weniger Augenhöhe aufgefallen und deswegen schnell auf meine Blockliste gewandert.

                      Der Duden gleich hinterher.

                      Bei ihm ist schnell zu merken, finde ich, dass er recht haben und behalten möchte. Großes Macker-Ego.

                      Es tut mir sehr leid, dass @kc, du und viele andere durch seine Monologe sehr verletzt wurden.
                      Liebe solidarische Grüße.

                      floF This user is from outside of this forum
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                      flo
                      wrote last edited by
                      #24
                      @whose_nose
                      Das "Lustigste" - wobei, nein, eigentlich ganz und gar nicht - war, als besagter Herr dann antwortete, er könne sich schon vorstellen, dass Hashtags im Fließtext Betroffene "stören" könne, aber Null Selbstreflexion oder Änderung seines Schreibstils.
                      Schon ziemlich schwach und unemphatisch!

                      @WestphalDenn @kc
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