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  3. Ihr macht Euch keine Vorstellungen von der Digitalisierungs-Praxis der Justiz.

Ihr macht Euch keine Vorstellungen von der Digitalisierungs-Praxis der Justiz.

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  • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

    RE: https://mastodon.social/@AwetTesfaiesus/116114536180508444

    Ihr macht Euch keine Vorstellungen von der Digitalisierungs-Praxis der Justiz.

    Also mal aus meinem früheren Leben:

    Meine alte Kanzlei beantragt (und bekommt) eine einstweilige Verfügung. Die Qualität der uns digital übersandten Entscheidung ist aber so schlecht, dass die ganze Entscheidung unbrauchbar ist, weil nicht mehr erkennbar ist, worum es eigentlich ging.

    Wir forschten nach, was passiert war - Folgendes kam heraus:

    Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
    Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
    Awet Tesfaiesus, MdB
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    #2

    Wir reichten digital zu einem großen Gericht ein (Farbe, 1200dpi).

    Die Poststelle druckt die Antragsschrift aus (300dpi) und gibt sie zum Amtsgericht.

    Das stellt fest, dass es zum LG müsste und sieht, dass es dringend ist.

    Um Zeit zu sparen faxt (!) das AG die Sache zum LG, wo sie (nochmals) ausgedruckt wird.

    Bei der richtigen Kammer des LG angekommen wird das Fax (nun: 100dpi, gerastert, s/w) nun eingescannt, per Screenshot-Tool in den Beschluss eingefügt und uns per PDF geschickt.

    🤡

    cmister.26C JAK und WilliS Chris-EvelynC MichelM ajuvo ✔A 13 Replies Last reply
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    • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

      Wir reichten digital zu einem großen Gericht ein (Farbe, 1200dpi).

      Die Poststelle druckt die Antragsschrift aus (300dpi) und gibt sie zum Amtsgericht.

      Das stellt fest, dass es zum LG müsste und sieht, dass es dringend ist.

      Um Zeit zu sparen faxt (!) das AG die Sache zum LG, wo sie (nochmals) ausgedruckt wird.

      Bei der richtigen Kammer des LG angekommen wird das Fax (nun: 100dpi, gerastert, s/w) nun eingescannt, per Screenshot-Tool in den Beschluss eingefügt und uns per PDF geschickt.

      🤡

      cmister.26C This user is from outside of this forum
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      cmister.26
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      #3

      @AwetTesfaiesus

      Das nennt sich dann nicht verlustfreie Komprimierung.

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      • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

        Wir reichten digital zu einem großen Gericht ein (Farbe, 1200dpi).

        Die Poststelle druckt die Antragsschrift aus (300dpi) und gibt sie zum Amtsgericht.

        Das stellt fest, dass es zum LG müsste und sieht, dass es dringend ist.

        Um Zeit zu sparen faxt (!) das AG die Sache zum LG, wo sie (nochmals) ausgedruckt wird.

        Bei der richtigen Kammer des LG angekommen wird das Fax (nun: 100dpi, gerastert, s/w) nun eingescannt, per Screenshot-Tool in den Beschluss eingefügt und uns per PDF geschickt.

        🤡

        JAK und WilliS This user is from outside of this forum
        JAK und WilliS This user is from outside of this forum
        JAK und Willi
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        #4

        @AwetTesfaiesus 🤡🎪

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        • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

          Wir reichten digital zu einem großen Gericht ein (Farbe, 1200dpi).

          Die Poststelle druckt die Antragsschrift aus (300dpi) und gibt sie zum Amtsgericht.

          Das stellt fest, dass es zum LG müsste und sieht, dass es dringend ist.

          Um Zeit zu sparen faxt (!) das AG die Sache zum LG, wo sie (nochmals) ausgedruckt wird.

          Bei der richtigen Kammer des LG angekommen wird das Fax (nun: 100dpi, gerastert, s/w) nun eingescannt, per Screenshot-Tool in den Beschluss eingefügt und uns per PDF geschickt.

          🤡

          Chris-EvelynC This user is from outside of this forum
          Chris-EvelynC This user is from outside of this forum
          Chris-Evelyn
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          #5

          @AwetTesfaiesus Das wird aber nicht durch KI gelöst.

          Ein LLM hätte in dieser Situation einfach mehr oder weniger plausiblen Text generiert, der vielleicht zur Entscheidung gepasst hätte, vielleicht aber auch nicht und niemand hätte erst gemerkt, dass da Unsinn drin steht.

          Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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          • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

            Wir reichten digital zu einem großen Gericht ein (Farbe, 1200dpi).

            Die Poststelle druckt die Antragsschrift aus (300dpi) und gibt sie zum Amtsgericht.

            Das stellt fest, dass es zum LG müsste und sieht, dass es dringend ist.

            Um Zeit zu sparen faxt (!) das AG die Sache zum LG, wo sie (nochmals) ausgedruckt wird.

            Bei der richtigen Kammer des LG angekommen wird das Fax (nun: 100dpi, gerastert, s/w) nun eingescannt, per Screenshot-Tool in den Beschluss eingefügt und uns per PDF geschickt.

            🤡

            MichelM This user is from outside of this forum
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            Michel
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            #6

            @AwetTesfaiesus 😂

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            • Chris-EvelynC Chris-Evelyn

              @AwetTesfaiesus Das wird aber nicht durch KI gelöst.

              Ein LLM hätte in dieser Situation einfach mehr oder weniger plausiblen Text generiert, der vielleicht zur Entscheidung gepasst hätte, vielleicht aber auch nicht und niemand hätte erst gemerkt, dass da Unsinn drin steht.

              Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
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              Awet Tesfaiesus, MdB
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              #7

              @chris_evelyn Schau nochmal, was ich ursprünglich gesagt haben: Die Entscheidungen werden nicht von KI verfasst werden!

              Der Rest der Jobs bei Gericht (das sind etwa 8 bis 15 je Richterstelle verschwindet.

              Chris-EvelynC liarsworldL SunnyS 3 Replies Last reply
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              • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                @chris_evelyn Schau nochmal, was ich ursprünglich gesagt haben: Die Entscheidungen werden nicht von KI verfasst werden!

                Der Rest der Jobs bei Gericht (das sind etwa 8 bis 15 je Richterstelle verschwindet.

                Chris-EvelynC This user is from outside of this forum
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                Chris-Evelyn
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                #8

                @AwetTesfaiesus Was an diesem Szenario hätte KI denn verbessert?

                Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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                • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                  Wir reichten digital zu einem großen Gericht ein (Farbe, 1200dpi).

                  Die Poststelle druckt die Antragsschrift aus (300dpi) und gibt sie zum Amtsgericht.

                  Das stellt fest, dass es zum LG müsste und sieht, dass es dringend ist.

                  Um Zeit zu sparen faxt (!) das AG die Sache zum LG, wo sie (nochmals) ausgedruckt wird.

                  Bei der richtigen Kammer des LG angekommen wird das Fax (nun: 100dpi, gerastert, s/w) nun eingescannt, per Screenshot-Tool in den Beschluss eingefügt und uns per PDF geschickt.

                  🤡

                  ajuvo ✔A This user is from outside of this forum
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                  ajuvo ✔
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                  #9

                  @AwetTesfaiesus

                  ja nun, Deutschland digital - Backup können wir. Noch schützt uns unsere Rückständigkeit vor manchem Cyber.

                  Als gestern auf'm CDU Parteitag das Online Abstimmungstool gespackt hat, verkündete die Digitalministerin von NRW, es würde jetzt mit Zettel und Bleistift gewählt.

                  Und die Orga war vorbereitet!

                  Das Thema wär was für neu zu gründende Cybersoziologie...

                  Vielleicht wollen manche wirklich so'n Industriemuseum wie die DDR eins war, wo die Leute damals™ live gucken.

                  1 Reply Last reply
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                  • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                    Wir reichten digital zu einem großen Gericht ein (Farbe, 1200dpi).

                    Die Poststelle druckt die Antragsschrift aus (300dpi) und gibt sie zum Amtsgericht.

                    Das stellt fest, dass es zum LG müsste und sieht, dass es dringend ist.

                    Um Zeit zu sparen faxt (!) das AG die Sache zum LG, wo sie (nochmals) ausgedruckt wird.

                    Bei der richtigen Kammer des LG angekommen wird das Fax (nun: 100dpi, gerastert, s/w) nun eingescannt, per Screenshot-Tool in den Beschluss eingefügt und uns per PDF geschickt.

                    🤡

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                    maniabel
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                    #10

                    @AwetTesfaiesus Zum Glück gibt es ja jetzt das beA, das bislang stets zur vollsten Zufriedenheit funktionierte. Stimmt doch, oder?!

                    Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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                    • Chris-EvelynC Chris-Evelyn

                      @AwetTesfaiesus Was an diesem Szenario hätte KI denn verbessert?

                      Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
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                      Awet Tesfaiesus, MdB
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                      #11

                      @chris_evelyn Nichts: darum ging es auch nicht.

                      1 Reply Last reply
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                      • maniabelM maniabel

                        @AwetTesfaiesus Zum Glück gibt es ja jetzt das beA, das bislang stets zur vollsten Zufriedenheit funktionierte. Stimmt doch, oder?!

                        Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
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                        Awet Tesfaiesus, MdB
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                        #12

                        @maniabel stimmt ......... nicht!

                        maniabelM 1 Reply Last reply
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                        • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                          @maniabel stimmt ......... nicht!

                          maniabelM This user is from outside of this forum
                          maniabelM This user is from outside of this forum
                          maniabel
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                          #13

                          @AwetTesfaiesus Positiv-freundliche Nachrichten sind die Tage aber auch schwer zu bekommen.

                          1 Reply Last reply
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                          • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                            @chris_evelyn Schau nochmal, was ich ursprünglich gesagt haben: Die Entscheidungen werden nicht von KI verfasst werden!

                            Der Rest der Jobs bei Gericht (das sind etwa 8 bis 15 je Richterstelle verschwindet.

                            liarsworldL This user is from outside of this forum
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                            liarsworld
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                            #14

                            @AwetTesfaiesus
                            Wieso verschwinden da Jobs bei Richterstellen?
                            Fehlt da z.Zt. nicht Personal an allen Ecken und Kanten? Und schiebt die Justiz nicht einen riesigen Berg unerledigter Verfahren vor sich her, sodaß Straftäter davon kommen?
                            Das geschilderte Verfahren könnte mensch vielleicht durch Normierung der Auflösung und endlichem Verschrotten der Faxgeräte verbessern.
                            Fällt mir wieder der alt bekannte Spruch ein:"Wir machen das so seit 20 Jahren und sie wollen das ändern?"
                            Aua, aua, aua ...... Das tut soooooo weh.
                            Was macht eigentlich der Dicketalminister und seine Truppe ........ Fragen über Fragen.
                            @chris_evelyn

                            Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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                            • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                              Wir reichten digital zu einem großen Gericht ein (Farbe, 1200dpi).

                              Die Poststelle druckt die Antragsschrift aus (300dpi) und gibt sie zum Amtsgericht.

                              Das stellt fest, dass es zum LG müsste und sieht, dass es dringend ist.

                              Um Zeit zu sparen faxt (!) das AG die Sache zum LG, wo sie (nochmals) ausgedruckt wird.

                              Bei der richtigen Kammer des LG angekommen wird das Fax (nun: 100dpi, gerastert, s/w) nun eingescannt, per Screenshot-Tool in den Beschluss eingefügt und uns per PDF geschickt.

                              🤡

                              0mega0 This user is from outside of this forum
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                              0mega
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                              #15

                              @AwetTesfaiesus@mastodon.social Erinnert mich an ein Amtsgericht, das unsere digital signierten Verfügungen nicht prüfen "konnte". Die Software erzeugt auf der ersten Seite des PDFs eine kleine Grafik mit Informationen zu der Person, die das Dokument signiert hat. Und als eine Art optisches Gimmick steht da hin irgendeiner TrueType-Handschrift "Signature".

                              Ich glaube du ahnst schon, worauf das hinausläuft
                              ​​

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                              • liarsworldL liarsworld

                                @AwetTesfaiesus
                                Wieso verschwinden da Jobs bei Richterstellen?
                                Fehlt da z.Zt. nicht Personal an allen Ecken und Kanten? Und schiebt die Justiz nicht einen riesigen Berg unerledigter Verfahren vor sich her, sodaß Straftäter davon kommen?
                                Das geschilderte Verfahren könnte mensch vielleicht durch Normierung der Auflösung und endlichem Verschrotten der Faxgeräte verbessern.
                                Fällt mir wieder der alt bekannte Spruch ein:"Wir machen das so seit 20 Jahren und sie wollen das ändern?"
                                Aua, aua, aua ...... Das tut soooooo weh.
                                Was macht eigentlich der Dicketalminister und seine Truppe ........ Fragen über Fragen.
                                @chris_evelyn

                                Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                                Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                                Awet Tesfaiesus, MdB
                                wrote last edited by
                                #16

                                @liarsworld @chris_evelyn habe geschrieben, dass die nicht verschwinden

                                liarsworldL 1 Reply Last reply
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                                • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                  @liarsworld @chris_evelyn habe geschrieben, dass die nicht verschwinden

                                  liarsworldL This user is from outside of this forum
                                  liarsworldL This user is from outside of this forum
                                  liarsworld
                                  wrote last edited by
                                  #17

                                  @AwetTesfaiesus
                                  Ich hatte zu früh abgesendet und mich da noch wegen der 'Jobs bei den' Richterstellen nachträglich verbessert.

                                  1 Reply Last reply
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                                  • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                    Wir reichten digital zu einem großen Gericht ein (Farbe, 1200dpi).

                                    Die Poststelle druckt die Antragsschrift aus (300dpi) und gibt sie zum Amtsgericht.

                                    Das stellt fest, dass es zum LG müsste und sieht, dass es dringend ist.

                                    Um Zeit zu sparen faxt (!) das AG die Sache zum LG, wo sie (nochmals) ausgedruckt wird.

                                    Bei der richtigen Kammer des LG angekommen wird das Fax (nun: 100dpi, gerastert, s/w) nun eingescannt, per Screenshot-Tool in den Beschluss eingefügt und uns per PDF geschickt.

                                    🤡

                                    MvRiederbergM This user is from outside of this forum
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                                    #18

                                    @AwetTesfaiesus Schöner lässt sich die Digitalisierungswüste Deutschland kaum beschreiben.

                                    1 Reply Last reply
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                                    • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                      Wir reichten digital zu einem großen Gericht ein (Farbe, 1200dpi).

                                      Die Poststelle druckt die Antragsschrift aus (300dpi) und gibt sie zum Amtsgericht.

                                      Das stellt fest, dass es zum LG müsste und sieht, dass es dringend ist.

                                      Um Zeit zu sparen faxt (!) das AG die Sache zum LG, wo sie (nochmals) ausgedruckt wird.

                                      Bei der richtigen Kammer des LG angekommen wird das Fax (nun: 100dpi, gerastert, s/w) nun eingescannt, per Screenshot-Tool in den Beschluss eingefügt und uns per PDF geschickt.

                                      🤡

                                      SchmartS This user is from outside of this forum
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                                      #19

                                      @AwetTesfaiesus
                                      Läuft das bei @gerichteSH eigentlich auch so oder so ähnlich?

                                      Die Gerichte im echten NordenG 1 Reply Last reply
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                                      • SchmartS Schmart

                                        @AwetTesfaiesus
                                        Läuft das bei @gerichteSH eigentlich auch so oder so ähnlich?

                                        Die Gerichte im echten NordenG This user is from outside of this forum
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                                        #20

                                        @Schmart @AwetTesfaiesus In der Justiz Schleswig-Holstein wurde die Einführung der E-Akte Ende 2025 abgeschlossen. D.h. wir kriegen immerhin von den Anwält:innen alle Schriftsätze und Anlagen digital und können diese dann unverändert in die E-Akte übernehmen. Unsere Schriftsätze nehmen dann den gleichen Weg. Mag es hier und da einmal ruckeln. Schlechte Scans kenne ich als Zivilrichter am Landgericht nur noch als Anlage der Anwält:innen, wenn die Mandant:innen nicht wie gewünscht zuliefern. (TvB)

                                        SchmartS Awet Tesfaiesus, MdBA klmlK 3 Replies Last reply
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                                        • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                          @chris_evelyn Schau nochmal, was ich ursprünglich gesagt haben: Die Entscheidungen werden nicht von KI verfasst werden!

                                          Der Rest der Jobs bei Gericht (das sind etwa 8 bis 15 je Richterstelle verschwindet.

                                          SunnyS This user is from outside of this forum
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                                          Sunny
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                                          #21

                                          @AwetTesfaiesus ne, aber KI interpretiert gerne selbst (für Menschen oder klassische OCR-Tools) leserlichsten Text einfach neu, manchmal mit nur minimalen Abweichungen (einschließlich völlig sinnfreiem Weglassen oder Hinzufügen einzelner Buchstaben), manchmal sinngemäß komplett neu formuliert und manchmal auch ins genaue Gegenteil verkehrt, so meine Erfahrung bisher.

                                          @chris_evelyn

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