Ich erwähnte mal, dass wir hier nicht gut auf #Mountainbiker zu sprechen sind.
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@MarcelNBG @grootinside @arthurdent Ich vermute, das Problem wäre schnell gelöst, wenn die Waldbesitzer ihren Privatbesitz einfach der Öffentlichkeit nicht mehr zugänglich machen würden.
Und zur Gewinnmaximierung einfach tatsächlich mal auf Umweltschutz scheißen. Dann würden sich ein paar selbsterklärte Ökoaktivisty aber sehr sparsam umgucken.
@MarcelNBG @grootinside @arthurdent Tatsache, dass diese Pisten viele Quadratmeter Natur genauso effektiv zerstören wie Bauarbeiten. Nist- und Versteckmöglichkeiten für Vögel, Nager, Kleinräuber, Äsungsfläche für Rehe, junge Baumtriebe, Ameisenbauten, Erdbauten von Insekten, Futterpflanzen... vom Lärm oder unvermeidlichen Müll fang ich gar nicht an.
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@MarcelNBG @grootinside @arthurdent Tatsache, dass diese Pisten viele Quadratmeter Natur genauso effektiv zerstören wie Bauarbeiten. Nist- und Versteckmöglichkeiten für Vögel, Nager, Kleinräuber, Äsungsfläche für Rehe, junge Baumtriebe, Ameisenbauten, Erdbauten von Insekten, Futterpflanzen... vom Lärm oder unvermeidlichen Müll fang ich gar nicht an.
@zynmaster @MarcelNBG @arthurdent
Dieses Mindset Natur, ob natürlich oder als Wirtschaftsgegenstand hochgezogen und eben bewirtschaftet, egomanisch als "Erholungsgebiet" und "Vergnügungspark" zu *benutzen* ist leider ein Massen"phänomen. -
@Chaotica Das ist eindeutig. Wurzelschäden, zerstörter Boden, Rampen werden gebaut, indem man buddelt und den örtlichen Baumbestand als Baumaterial nutzt, Zerstörung jahrzehntealter Wildwechsel…
Und dann kommt Gefährdung und aggressives Verhalten gegenüber Wanderern und Ausflüglern, und, und, und. Wir sind hier ein bisschen angepisst. Nicht nur die Waldbesitzer.@arthurdent
Nun, ich las erst kürzlich einen Artikel (weiß leider nicht mehr wo) in dem erläutert wurde, dass der Wald (Forst) heute ein Problem mit der Verjüngung hat, weil es zu wenige offene Bodenstellen gibt.
In dem Fall ging es um Waldweide, aber das ist übertragbar.Möglicherweise muss man es differenzierter betrachten.
Gefährdung und Rücksichtslosigkeit ist generell ein Problem. Radler, Hundehalter, Jogger, Wanderer. Irgendwie alle.
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@Chaotica Das ist eindeutig. Wurzelschäden, zerstörter Boden, Rampen werden gebaut, indem man buddelt und den örtlichen Baumbestand als Baumaterial nutzt, Zerstörung jahrzehntealter Wildwechsel…
Und dann kommt Gefährdung und aggressives Verhalten gegenüber Wanderern und Ausflüglern, und, und, und. Wir sind hier ein bisschen angepisst. Nicht nur die Waldbesitzer.@arthurdent @Chaotica Jupp. Allein durch Anwesenheit und Lärm werden viele Tiere langfristig vergrämt, durch regelmäßiges Befahren der Boden verdichtet.
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@arthurdent @Chaotica Jupp. Allein durch Anwesenheit und Lärm werden viele Tiere langfristig vergrämt, durch regelmäßiges Befahren der Boden verdichtet.
@arthurdent @Chaotica Von der Schutzgemeinschaft deutscher Wald gibt's da den "Waldknigge" - quasi Bundeswald- und Naturschutzgesetz in einfacher Sprache: https://www.sdw-bayern.de/wald-entdecken/verhalten-im-wald
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@arthurdent
Nun, ich las erst kürzlich einen Artikel (weiß leider nicht mehr wo) in dem erläutert wurde, dass der Wald (Forst) heute ein Problem mit der Verjüngung hat, weil es zu wenige offene Bodenstellen gibt.
In dem Fall ging es um Waldweide, aber das ist übertragbar.Möglicherweise muss man es differenzierter betrachten.
Gefährdung und Rücksichtslosigkeit ist generell ein Problem. Radler, Hundehalter, Jogger, Wanderer. Irgendwie alle.
@Chaotica @arthurdent hier wird mit großer Leidenschaft , abseits der Wege durch die Botanik gefahren. Ist ja so wildromantisch durch den niederen Bewuchs. Fährt eine/r , fahren alle. Quer durch Wildeinstände. Starkregen und Dürrephasen beschleunigen das Anlegen neuer Wege. Es dauert ziemlich genau ein Jahr. Dann kommen die Hundeleute, Wanderer und gerne nachts die Geocacher.
Btw. Naturschutzgebiet. Juckt keinen. -
@Chaotica @arthurdent hier wird mit großer Leidenschaft , abseits der Wege durch die Botanik gefahren. Ist ja so wildromantisch durch den niederen Bewuchs. Fährt eine/r , fahren alle. Quer durch Wildeinstände. Starkregen und Dürrephasen beschleunigen das Anlegen neuer Wege. Es dauert ziemlich genau ein Jahr. Dann kommen die Hundeleute, Wanderer und gerne nachts die Geocacher.
Btw. Naturschutzgebiet. Juckt keinen.off topic:
Dazu fällt mir jetzt spontan "Telegraph Road" von den Dire Straits ein:"A long time ago came a man on a track
Walking thirty miles with a sack on his back
And he put down his load where he thought it was the best
He made a home in the wilderness. ..."

(Es geht gleich wieder. ...)
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edit, weil es so schön ist:https://m.youtube.com/watch?v=1TTAXENxbM0&list=RD1TTAXENxbM0&start_radio=1&pp=oAcB
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@Chaotica @arthurdent hier wird mit großer Leidenschaft , abseits der Wege durch die Botanik gefahren. Ist ja so wildromantisch durch den niederen Bewuchs. Fährt eine/r , fahren alle. Quer durch Wildeinstände. Starkregen und Dürrephasen beschleunigen das Anlegen neuer Wege. Es dauert ziemlich genau ein Jahr. Dann kommen die Hundeleute, Wanderer und gerne nachts die Geocacher.
Btw. Naturschutzgebiet. Juckt keinen.@Chaotica @arthurdent Nachtrag: Liebe Radler& Radlerinnen, ich verstehe wirklich euren Drang. Es ist nur leider wirklich so, dass ihr(!) den Anfang macht. Denn die Fußgänger scheuen den niederen Bewuchs. Niemand hat gerne Auwald -und sonstige Zecken in den Hosenbeinen. Ist der Weg dann erstmal breit genug gefahren, ist die Waldautobahn (Wiesenautobahn) eröffnet.
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@zynmaster @MarcelNBG @arthurdent
Dieses Mindset Natur, ob natürlich oder als Wirtschaftsgegenstand hochgezogen und eben bewirtschaftet, egomanisch als "Erholungsgebiet" und "Vergnügungspark" zu *benutzen* ist leider ein Massen"phänomen.@grootinside @zynmaster @MarcelNBG @arthurdent Was Viele nicht wissen: Es gibt in D nicht einen einzigen qm, der niemandem gehört.
Eigentümer der Staat, Kommunen, Stiftungen, Privateigentümer.
Klassische Fehlinterpretation : Eine Wiese. Da latsch oder fahre ich jetzt drüber. Es sind aber Futterwiesen, Stillegungsflächen, Greening, mit Zweck! #Nutzungsrecht #Betretungsverbot.In Parkanlagen kann man sich austoben....
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Ich erwähnte mal, dass wir hier nicht gut auf #Mountainbiker zu sprechen sind. Im November wollte der Forsthüter der Stadt Barsinghausen die Personalien von 10 Menschen aufnehmen, die beschuldigt wurden einen illegalen Trail gebaut zu haben. Er wurde angegriffen, bespuckt und geschlagen. Die Ermittlungen laufen noch. Der Forsthüter hat jetzt entnervt aufgegeben und gekündigt.
Neben dem wirtschaftlichen Schaden zerstört #Moubtainbiking hier unseren Wald. Einfach nur rücksichtslos.
#fedibikes@arthurdent kuck dir mal ein zwangsbeschneites naturschutzgebiet an.
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@grootinside @zynmaster @MarcelNBG @arthurdent Was Viele nicht wissen: Es gibt in D nicht einen einzigen qm, der niemandem gehört.
Eigentümer der Staat, Kommunen, Stiftungen, Privateigentümer.
Klassische Fehlinterpretation : Eine Wiese. Da latsch oder fahre ich jetzt drüber. Es sind aber Futterwiesen, Stillegungsflächen, Greening, mit Zweck! #Nutzungsrecht #Betretungsverbot.In Parkanlagen kann man sich austoben....
@moemmes Tatsächlich hat eins da das Recht zu. Aber es gibt eben dazu die Naturschutz-, Wald- und sonstigen Ordnungsgesetze, die klarstellen, was genau ich darf, wann ich das darf und wieviel/wie oft.
Pilze, Kräuter und Früchte darf ich zum Eigenbedarf aus der Natur entnehmen, Tiere nicht. Ich darf Teile (Früchte, Blätter...) einer Pflanze ernten, aber nicht die komplette Pflanze, bzw. die Pflanze töten oder nachhaltig schädigen.
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@moemmes Tatsächlich hat eins da das Recht zu. Aber es gibt eben dazu die Naturschutz-, Wald- und sonstigen Ordnungsgesetze, die klarstellen, was genau ich darf, wann ich das darf und wieviel/wie oft.
Pilze, Kräuter und Früchte darf ich zum Eigenbedarf aus der Natur entnehmen, Tiere nicht. Ich darf Teile (Früchte, Blätter...) einer Pflanze ernten, aber nicht die komplette Pflanze, bzw. die Pflanze töten oder nachhaltig schädigen.
@moemmes
@grootinside @MarcelNBG @arthurdentStaatliche Forste werden übrigens genauso bewirtschaftet wie private. Einziger Unterschied: der zuständige Förster ist eventuell beamtet und funktioniert wie ein Polizist.
Prinzipiell ist er in seinem Wald den Besuchern weisungsbefugt, egal welchen sittlichen Hintergrund das dort wachsende Grünzeug hat. -
@MarcelNBG Das Verhalten war nicht nur nicht schön, sondern strafbar. Punkt.
Der Deister ist ein Naherholungsgebiet für Alle, nicht nur für Fahrrad-Egoisten, die so nebenbei mal einen wirtschaftlichen Schaden von „umme“ 100.000 Euro angerichtet haben. Das ein Wald natürlich auch bewirtschaftet wird ist seit Ende des Mittelakters übrigens hinlänglich bekannt.@arthurdent
Um 100.000€ Schaden anzurichten, hätten die Biker 4ha (400m x 100m) Wald roden und das Holz klauen müssen. (1ha ≈ 25.000€ ≈ 1,5 Fußballfelder)
Wenn ein Trail 1m breit ist, hätte er 40km lang sein müssen. Ich nehme aber an, dass sie keinen einzigen Baum mitgenommen haben, der Förster maßlos übertreibt. Schaden wohl eher 0€.Im Übrigen verstehe ich die Aufregung nicht. Soll doch jeder so durch den Forst gehen wie er mag. Nackt, mit Hund oder Kinderwagen oder eben Mountainbike.
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@moemmes
@grootinside @MarcelNBG @arthurdentStaatliche Forste werden übrigens genauso bewirtschaftet wie private. Einziger Unterschied: der zuständige Förster ist eventuell beamtet und funktioniert wie ein Polizist.
Prinzipiell ist er in seinem Wald den Besuchern weisungsbefugt, egal welchen sittlichen Hintergrund das dort wachsende Grünzeug hat.@zynmaster @grootinside @MarcelNBG @arthurdent ich würde mir wünschen, dass die Leuts bevor sie losplärren, mal unsere ( guten) #Gesetze lesen.
So. Bevor ich nun Schweißausbrüche bekomme, der Hund muss raus.
Bis demnächst in diesem Kino
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@zynmaster @grootinside @MarcelNBG @arthurdent ich würde mir wünschen, dass die Leuts bevor sie losplärren, mal unsere ( guten) #Gesetze lesen.
So. Bevor ich nun Schweißausbrüche bekomme, der Hund muss raus.
Bis demnächst in diesem Kino
@moemmes Die meisten selbsterklärten Naturliebhaber sind nicht besser als die Mountainbiker. Oft sind's eh die selben.
Viel Spaß mit dem Hund
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@zynmaster @grootinside @MarcelNBG @arthurdent ich würde mir wünschen, dass die Leuts bevor sie losplärren, mal unsere ( guten) #Gesetze lesen.
So. Bevor ich nun Schweißausbrüche bekomme, der Hund muss raus.
Bis demnächst in diesem Kino
@moemmes @zynmaster @grootinside @arthurdent
Wieso muss der Hund raus?
In NRW z.B. keine Leinenpflicht auf Forstwegen, abseits schon. Aber kein Hundeverbot. -
@moemmes @zynmaster @grootinside @arthurdent
Wieso muss der Hund raus?
In NRW z.B. keine Leinenpflicht auf Forstwegen, abseits schon. Aber kein Hundeverbot.@MarcelNBG @zynmaster @grootinside @arthurdent der Hund muss raus, weil ich nicht drauf stehe, dass er in die Bude pieselt.
P.S. Niemand schrieb was von Hundeverbot im Zusammenhang mit Betretungsrecht
Auf Forstwegen im Naturschutzgebiet ist Leinenpflicht (!)und in manchen Kommunen generell. Das bestimmt aber jede Kommune selbst.
Aber ist auch nicht unser Thema hier. -
@arthurdent
Um 100.000€ Schaden anzurichten, hätten die Biker 4ha (400m x 100m) Wald roden und das Holz klauen müssen. (1ha ≈ 25.000€ ≈ 1,5 Fußballfelder)
Wenn ein Trail 1m breit ist, hätte er 40km lang sein müssen. Ich nehme aber an, dass sie keinen einzigen Baum mitgenommen haben, der Förster maßlos übertreibt. Schaden wohl eher 0€.Im Übrigen verstehe ich die Aufregung nicht. Soll doch jeder so durch den Forst gehen wie er mag. Nackt, mit Hund oder Kinderwagen oder eben Mountainbike.
@MarcelNBG Kann es sein, dass Du hier einfach mal 'n bisschen die Bude brennen sehen willst, oder warum textest Du hier so‘n offensichtlichen Unsinn?

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@arthurdent @Chaotica Von der Schutzgemeinschaft deutscher Wald gibt's da den "Waldknigge" - quasi Bundeswald- und Naturschutzgesetz in einfacher Sprache: https://www.sdw-bayern.de/wald-entdecken/verhalten-im-wald
@zynmaster @Chaotica Funfact: Die Knigges (ja, genau die) gehören hier zu den großen Waldbesitzern.
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@grootinside @arthurdent
Natürlich.
Aber mich kotzt es an wenn Wirschaftsbetriebe ihre Wirtschaftsinteressen als Naturschutzr framen.@MarcelNBG @grootinside Wälder sind seit Jahrhunderten Wirtschaftsflächen. Genau deshalb haben wir sie noch, anders, als z. B. In Spanien, die das Holz für die Armada brauchten.