Toisaalla oli pohdintaa siitä, onko AI:lla tehty taide taidetta.
-
@tero @Raija @hannamorre
Valokuvauksessa taiteena ei taida lopulta olla kyse pelkästään teoksesta, vaan siitä prosessista, joka johtaa teokseen. Siinä tehdään valintoja, joko tietoisia tai intuitiivisia, punnitaan vaihtoehtoja ja hyväksytään tai hylätään niitä. Olennaista on, mitä tapahtuu ennen kuin päätyy kohteen äärelle ja painaa nappia, ja sen jälkeenkin usein vielä tapahtuu valintoja ja karsintaa. AI ei valitse vaan laskee todennäköisyyksiä, se on kokonaan eri lähestymistapa.@turmalina @Raija @hannamorre generaattorien ohjeistamisessa ja tulosten jatkomuokkaamisessa on kyllä mahdollista tehdä paljonkin valintoja ja päätöksiä, joten mun mielestäni asia ei ole lainkaan noin yksioikoinen.
-
@tero @Raija @hannamorre
Valokuvauksessa taiteena ei taida lopulta olla kyse pelkästään teoksesta, vaan siitä prosessista, joka johtaa teokseen. Siinä tehdään valintoja, joko tietoisia tai intuitiivisia, punnitaan vaihtoehtoja ja hyväksytään tai hylätään niitä. Olennaista on, mitä tapahtuu ennen kuin päätyy kohteen äärelle ja painaa nappia, ja sen jälkeenkin usein vielä tapahtuu valintoja ja karsintaa. AI ei valitse vaan laskee todennäköisyyksiä, se on kokonaan eri lähestymistapa.@turmalina @tero @Raija
Mutta ihminen luultavasti valitsee ja karsii niistä AI:n tarjoamista jutuista. Tai ainakin tässä keskustelussa haen sitä. Se, että sanon AI:lle "tee mulle kiva rokkibiisi" ja AI tekee, ei tee siitä minun taidettani (sävellystäni).Tero sanoikin tuossa samaan aikaan samaa.
-
@hannamorre tätä pähkiessä taisin ehkä keksiä uuden verbin. "Hähmäntää" pullahti mieleeni, kun yritin itselleni sanoittaa sitä, mitä AI tekee kaikille koskemilleen osa-alueille. Siitä edelleen "hähmäntäjä" olisi AI julkaisuillaan yleistä informaatiomassaamme sotkevä henkilö.
Uskallaan väittää, että moni hähmännys jäisi tekemättä, mikäli sen todellinen kustannus sen synnystä ja käytön seuraamuksista olisi tekijällä etukäteen tiedossa. Nyt AI on paketoitu kuin jauheliha kaupassa, ei tarvi itse tietää teurastelusta yms. mitään.
Tähän taidekysymykseen asti en kunnolla pääse, koska jään jatkuvasti jumiin AI:n perustavanlaatuisiin suuriin vääryyksiin
(Selviytymisstrategiani kaiken tämän AI
seassa on asettaa saappaat noin vuoteen 2020 ja katse tiukasti menneisyyteen)@ekari Joo. AI:ssa välineenä on PALJON enemmän ongelmia kuin vaikkapa kuvankäsittelyohjelmissa tai siveltimessä.
-
@turmalina @Raija @hannamorre generaattorien ohjeistamisessa ja tulosten jatkomuokkaamisessa on kyllä mahdollista tehdä paljonkin valintoja ja päätöksiä, joten mun mielestäni asia ei ole lainkaan noin yksioikoinen.
@tero @Raija @hannamorre
Joo, varmasti tehdään valintoja työkalun määrittelemissä puitteissa. Seuraava kysymykseni onkin, pitäisikö AI:lla tuotetun kuvan käydä valokuvasta ja miksi vai onko se kokonaan oma taiteenlajinsa. Vastaavaa voi kysyä myös äänestä/musiikista ja tekstistä. -
@tero @Raija @hannamorre
Joo, varmasti tehdään valintoja työkalun määrittelemissä puitteissa. Seuraava kysymykseni onkin, pitäisikö AI:lla tuotetun kuvan käydä valokuvasta ja miksi vai onko se kokonaan oma taiteenlajinsa. Vastaavaa voi kysyä myös äänestä/musiikista ja tekstistä.@turmalina @tero @Raija
Niinpä! Tämä on just tätä mitä pyörittelin. Onko esim. idean pallottelu AI:n kanssa asia, joka vähentää "taiteellisuutta" lopputuloksessa?(Oma kysymyksensä on AI:n eettisyys, joka on olematon. Se on monella tapaa hyvin ongelmallinen työkalu.)
-
@tero @Raija @hannamorre
Joo, varmasti tehdään valintoja työkalun määrittelemissä puitteissa. Seuraava kysymykseni onkin, pitäisikö AI:lla tuotetun kuvan käydä valokuvasta ja miksi vai onko se kokonaan oma taiteenlajinsa. Vastaavaa voi kysyä myös äänestä/musiikista ja tekstistä.@turmalina @tero @Raija @hannamorre mun käsittääkseni valokuvakilpailuissa on erikseen *digitaiteen* sarja just sellaisille kuville, jotka on jo lähtökohtaisesti tehty koneella, omia kuvia apuna käyttäen mutta omasta "kuvitteellisesta" visiosta lähtien.
Mutta sekin taitaa olla eri asia kuin sellainen tekoälykuva jossa ei omat valokuvat ole käyneet lähelläkään tekoprosessia.
-
@jsmeresmaa
Kyllä, mutta miten tekoäly vertautuu tässä mielessä apuvälineisiin? Kärjistäen sivellinkään ei luo mitään – se on sivellintä pitelevän ihmisen tehtävä. Kuvankäsittelyohjelmakaan ei luo mitään, vaan ihminen ohjaa sen toimintaa.Tekoäly itsessään luo mitään. Kyse oli sen käyttämisestä apuvälineenä.
Sivellin ei loukkaa tekijänoikeuksia eikä vie ansaintaa taiteilijoilta.
Mun mielestä noi on ohittamattomia kysymyksiä ennen kuin edes päästään apuvälinekeskusteluun.
Luoda-verbin toin tässä esille sen takia, että olisi hyvin tärkeää välttää käyttämästä sitä gen-AI:n yhteydessä: generatiivisella tekoälyllä tehdään tai tuotetaan.
-
@turmalina @tero @Raija
Niinpä! Tämä on just tätä mitä pyörittelin. Onko esim. idean pallottelu AI:n kanssa asia, joka vähentää "taiteellisuutta" lopputuloksessa?(Oma kysymyksensä on AI:n eettisyys, joka on olematon. Se on monella tapaa hyvin ongelmallinen työkalu.)
@hannamorre @turmalina @Raija Se vähentää varmasti ideoiden omaperäisyyttä (sitä enemmän, mitä enemmän AI:n tarjoamia juttuja käyttää suoraan) – mutta se on sitten taas ihan eri asia, eikä useinkaan kovin olennainen taiteellisen lopputuloksen kannalta.
-
Sivellin ei loukkaa tekijänoikeuksia eikä vie ansaintaa taiteilijoilta.
Mun mielestä noi on ohittamattomia kysymyksiä ennen kuin edes päästään apuvälinekeskusteluun.
Luoda-verbin toin tässä esille sen takia, että olisi hyvin tärkeää välttää käyttämästä sitä gen-AI:n yhteydessä: generatiivisella tekoälyllä tehdään tai tuotetaan.
Mutta sitten tuosta vammasta, jonka katsotaan aiheuttavan sellaista esteellisyyttä, että apuvälineen käyttö taiteen tekemisessä on tarpeen:
Eihän tässä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa. Kuka vain saa tehdä taidetta.
Taiteen luonteeseen kuuluu kuitenkin vertaisarviointi, ja tekoälyt ovat jo kirjonsa takia aikamoinen viidakko. Avoimuus sen käytöstä on tärkeää. Tässä varmasti tullaan hakemaan konsensusta pitkään.
-
Mutta sitten tuosta vammasta, jonka katsotaan aiheuttavan sellaista esteellisyyttä, että apuvälineen käyttö taiteen tekemisessä on tarpeen:
Eihän tässä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa. Kuka vain saa tehdä taidetta.
Taiteen luonteeseen kuuluu kuitenkin vertaisarviointi, ja tekoälyt ovat jo kirjonsa takia aikamoinen viidakko. Avoimuus sen käytöstä on tärkeää. Tässä varmasti tullaan hakemaan konsensusta pitkään.
Eettisyyskysymykset on välttämättömiä ja tarpeellisia, mutta sivuutin ne tässä tahallani.
Käsittääkseni on olemassa eettisiäkin AI-hommeleita (huomatkaa hyvin asiantunteva sanavalinta
), mutta toistaiseksi ainakaan ne eivät ole suuren (tai edes maksavan?) yleisön käytössä, vaan tiettyihin tarpeisiin kehitettyjä.
Mutta tää on jo sivuseikka enkä tiedä voiko taiteen avuksi ylipäätään kehittää eettistä AI-työkalua. Luvallisella materiaalilla? Tää on jo varmaan oma keskustelunsa.On pelottavalla tavalla mielenkiintoista, miten AI:n käyttö taiteessa lopulta muodostuu. Itse pelkään kirjallisuuden saralla, että ns. roskakirjallisuus jää AI:n hommiksi ja taidekirjallisuus ihmisen. Näin hyvin karkeasti jaotellen.
-
Sivellin ei loukkaa tekijänoikeuksia eikä vie ansaintaa taiteilijoilta.
Mun mielestä noi on ohittamattomia kysymyksiä ennen kuin edes päästään apuvälinekeskusteluun.
Luoda-verbin toin tässä esille sen takia, että olisi hyvin tärkeää välttää käyttämästä sitä gen-AI:n yhteydessä: generatiivisella tekoälyllä tehdään tai tuotetaan.
Olin just aamusta Copilot-koulutuksessa. Kouluttaja nimenomaan sanoi, että kun pyytää tekoälyä tekemään kuvan, tulee kehoite aina aloittaa "LUO minulle kuva..."
(Ja kysyin chatissa etiikasta ja energiankulutuksesta, sain vastauksen "hyvä kysymys" ja linkkejä siihen kuinka suuri osuus sähkönkulutuksesta Suomessa on fossiilivapaata ja Espoon kaupungin AI-käytön eettiset ohjeet -AI ei saa tehdä päätöksiä eikä sille saa antaa henkilötietoja) -
Yksi perustavanlaatuinen ongelma tässä mielestäni on, että kun mitä ilmeisimmin puhutaan generatiivisesta tekoälystä, sitä ei olisi olemassa ilman ihmistaiteilijoiden riistoa ja tekijänoikeuksien loukkaamista. (Muusta ihmisriistosta puhumattakaan.)
Taide on yhteyden luomista. Se on ihmisten välistä.
Tekoäly ei myöskään _luo_ mitään. Luominen on juridinen termi ja liittyy tekijänoikeuden syntymiseen.
@jsmeresmaa @hannamorre “ei olisi olemassa ilman ihmistaiteilijoiden riistoa ja tekijänoikeuksien loukkaamista”
Tuo ei tarkalleen ottaen pidä paikkaansa edes tällä hetkellä (tulevasta puhumattakaan), vaikka yleistyksenä käykin. Jo nyt on olemassa myös generatiivisia malleja, jotka on koulutettu vain erikseen lisensoidulla materiaalilla. Siksi tuo on mun mielestäni eri keskustelu kuin periaatteellinen miettiminen, voiko generaattoria käyttää apuna ja silti tehdä taidetta.
-
@turmalina @tero @Raija @hannamorre mun käsittääkseni valokuvakilpailuissa on erikseen *digitaiteen* sarja just sellaisille kuville, jotka on jo lähtökohtaisesti tehty koneella, omia kuvia apuna käyttäen mutta omasta "kuvitteellisesta" visiosta lähtien.
Mutta sekin taitaa olla eri asia kuin sellainen tekoälykuva jossa ei omat valokuvat ole käyneet lähelläkään tekoprosessia.
@titia @tero @Raija @hannamorre
Joo, ja AI-taiteestakin voidaan erottaa ainakin kaksi erilaista lähestymistapaa riippuen siitä, käyttääkö taiteilija lähdemateriaalina itse tuottamaansa dataa vai käyttääkö hän yleisiä kielimalleja, jotka ovat imuroineet sisuksiinsa määrättömän määrän muiden taiteilijoiden töitä. -
Olin just aamusta Copilot-koulutuksessa. Kouluttaja nimenomaan sanoi, että kun pyytää tekoälyä tekemään kuvan, tulee kehoite aina aloittaa "LUO minulle kuva..."
(Ja kysyin chatissa etiikasta ja energiankulutuksesta, sain vastauksen "hyvä kysymys" ja linkkejä siihen kuinka suuri osuus sähkönkulutuksesta Suomessa on fossiilivapaata ja Espoon kaupungin AI-käytön eettiset ohjeet -AI ei saa tehdä päätöksiä eikä sille saa antaa henkilötietoja)@Sini74 @jsmeresmaa @hannamorre Noille ”näin suuri osuus sähkönkulutuksesta Suomessa on fossiilitonta” -tyypeille tekisi mieli työntää aika syvälle hanuriin se tieto, että fossiilittomankin sähkön tuotannolla on haittoja ja sellainenkin asia on olemassa kuin luontokato ja luontohaitat.
-
@titia @tero @Raija @hannamorre
Joo, ja AI-taiteestakin voidaan erottaa ainakin kaksi erilaista lähestymistapaa riippuen siitä, käyttääkö taiteilija lähdemateriaalina itse tuottamaansa dataa vai käyttääkö hän yleisiä kielimalleja, jotka ovat imuroineet sisuksiinsa määrättömän määrän muiden taiteilijoiden töitä.@turmalina @titia @tero @Raija
Joo. Tää liittyy hyvin tuohon @jsmeresmaa :nkin ihan aiheellisesti esiintuomaan pointtiin. (Toinen säie tässä keskustelussa.) -
Yksi perustavanlaatuinen ongelma tässä mielestäni on, että kun mitä ilmeisimmin puhutaan generatiivisesta tekoälystä, sitä ei olisi olemassa ilman ihmistaiteilijoiden riistoa ja tekijänoikeuksien loukkaamista. (Muusta ihmisriistosta puhumattakaan.)
Taide on yhteyden luomista. Se on ihmisten välistä.
Tekoäly ei myöskään _luo_ mitään. Luominen on juridinen termi ja liittyy tekijänoikeuden syntymiseen.
@jsmeresmaa @hannamorre Toki meillä on myös olemassa tekoälyjä, jotka on koulutettu avoimilla dataseteillä, ja oikeustapauksia, joissa niiden laillisuus on varmistettu. Esim. Kneschke v. LAION.
Noita ei vain kaupalliset palveluntarjoajat juuri käytä, koska laatu ei ole niin hyvä. Lähtödata kun on suppeampaa ja AI syö dataa.
-
@Sini74 @jsmeresmaa @hannamorre Noille ”näin suuri osuus sähkönkulutuksesta Suomessa on fossiilitonta” -tyypeille tekisi mieli työntää aika syvälle hanuriin se tieto, että fossiilittomankin sähkön tuotannolla on haittoja ja sellainenkin asia on olemassa kuin luontokato ja luontohaitat.
@kaarne @Sini74 @jsmeresmaa @hannamorre
Ja ne termit, joilla tekoälystä puhutaan ja joilla sitä kehotetaan tekemään asioita, ovat tarkkaan valittuja tietynlaisen mielikuvan LUOMISEKSI -
@hannamorre @turmalina @Raija Se vähentää varmasti ideoiden omaperäisyyttä (sitä enemmän, mitä enemmän AI:n tarjoamia juttuja käyttää suoraan) – mutta se on sitten taas ihan eri asia, eikä useinkaan kovin olennainen taiteellisen lopputuloksen kannalta.
@tero @hannamorre @Raija
Se, onko taiteessa tärkeää lopputulos vai itse tekeminen, onkin sitten seuraava kysymys -
@tero @hannamorre @Raija
Se, onko taiteessa tärkeää lopputulos vai itse tekeminen, onkin sitten seuraava kysymys@turmalina @tero @Raija
Onko näistä pakko valita? Onko vain toinen mahdollinen? -
@jsmeresmaa @hannamorre Toki meillä on myös olemassa tekoälyjä, jotka on koulutettu avoimilla dataseteillä, ja oikeustapauksia, joissa niiden laillisuus on varmistettu. Esim. Kneschke v. LAION.
Noita ei vain kaupalliset palveluntarjoajat juuri käytä, koska laatu ei ole niin hyvä. Lähtödata kun on suppeampaa ja AI syö dataa.
On, ja on meillä myös ihan tunnustettuja taiteilijoita, jotka ovat suljetuilla systeemeillä tehneet kaikenlaista AI-taidetta.
Siksi tähän on vaikea, ellei mahdoton sanoa mitään definitiivistä, koska tekoälyt on niin moninaisia.
Ja taiteiden välisiä erojakin on. Kirjallisuus on mitä olennaisimmilta osin ajattelua, ajatusten muodostamista sanoiksi ja lauseiksi jne. Kovin erilaista kuin vaikka musiikki.
