Skip to content
  • Categories
  • Recent
  • Tags
  • Popular
  • World
  • Users
  • Groups
Skins
  • Light
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • Default (Darkly)
  • No Skin
Collapse
Brand Logo
  1. Home
  2. Uncategorized
  3. Vor 30 Jahren hat man Neubaugebiete quasi gezwungen, mit Erdgas zu heizen.

Vor 30 Jahren hat man Neubaugebiete quasi gezwungen, mit Erdgas zu heizen.

Scheduled Pinned Locked Moved Uncategorized
57 Posts 16 Posters 0 Views
  • Oldest to Newest
  • Newest to Oldest
  • Most Votes
Reply
  • Reply as topic
Log in to reply
This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
  • Ingrid_DemokratinAusOLI Ingrid_DemokratinAusOL

    @m_hundhausen @graswurzeltyp

    Falsch. kg lernt man in der Regel in der Schule, EVU kennen wohl eher Hausbesitzer als Mieter
    Und ich finde deine Antwort sehr arrogant.

    GreenSkyOverMe (Monika)G This user is from outside of this forum
    GreenSkyOverMe (Monika)G This user is from outside of this forum
    GreenSkyOverMe (Monika)
    wrote last edited by
    #21

    @m_hundhausen @IngridAusOL Genau so ist das! Ich hab noch nie EVU gehört, kg hab ich ungefähr in der 2. Klasse gelernt. Der Toot war schon sehr unhöflich, Herr Professor 😡

    1 Reply Last reply
    0
    • FriesenkiwiF Friesenkiwi
      @oberwaschlappen

      Insgesamt bin ich aber nicht sicher, wie sinnvoll es es ist, Fernwärme kategorisch abzuwerten. Da kann es sicher sinnvolle Szenarien geben, gerade in Gegenden, wo z.B. gewerblich Prozesswärme anfällt, Müllverbrennung etc. Und dazu ist ja genau die kommunale Wärmeplanung da, zu projektieren und auszurechnen was wie wo am sinnvollsten ist. Sie bedeutet nicht, dass jede Gemeinde
      ein Fernwärmenetz bauen soll.

      @m_hundhausen
      Martin HundhausenM This user is from outside of this forum
      Martin HundhausenM This user is from outside of this forum
      Martin Hundhausen
      wrote last edited by
      #22

      @Friesenkiwi @oberwaschlappen in den Plänen gibt es so genannte Eignungsgebiete. Dort (zum Glück nur dort) wissen die Leute nicht, was kommt. Und da steht dann z.b. Kosten von 14-18ct/kWh drin. Und es wird teurer werden, weil…

      Bitte einfach das Video von Energiesparkommissar anschauen:
      https://www.youtube.com/watch?v=iky1gmhBPKQ

      O 1 Reply Last reply
      0
      • Ingrid_DemokratinAusOLI Ingrid_DemokratinAusOL

        @m_hundhausen @graswurzeltyp

        Falsch. kg lernt man in der Regel in der Schule, EVU kennen wohl eher Hausbesitzer als Mieter
        Und ich finde deine Antwort sehr arrogant.

        Martin HundhausenM This user is from outside of this forum
        Martin HundhausenM This user is from outside of this forum
        Martin Hundhausen
        wrote last edited by
        #23

        @IngridAusOL @graswurzeltyp mich stört es, wenn Leute - statt selbst etwas auf einem ihnen nicht vertrauten Gebiet zu recherchieren, einfach nur Kritik abladen, die tatsächlich mit dem Thema gar nichts zu tun hat. Dich nicht?

        Graswurzeltyp wird mich nicht verstehen, wenn er sich inhaltlich nicht mit dem Thema befasst.

        Warum tut er so, als sei Klimaschutz nur ein Fachgebiet von wenigen? Es betrifft alle. Auch ihn

        Ingrid_DemokratinAusOLI 1 Reply Last reply
        0
        • O This user is from outside of this forum
          O This user is from outside of this forum
          Philip
          wrote last edited by
          #24

          @m_hundhausen @sebeichholz für die musst du das Verteilnetz aber nicht ausbauen, weil sie direkt an höhere Ebenen angeschlossen werden

          1 Reply Last reply
          0
          • Martin HundhausenM Martin Hundhausen

            @IngridAusOL @graswurzeltyp edit. Richtig. Mich stört es wenn hier jemand nicht nachfragt, sondern unterstellt, man wolle etwas im "Zwielicht lassen". Das ist ein absurder Vorwurf

            Ingrid_DemokratinAusOLI This user is from outside of this forum
            Ingrid_DemokratinAusOLI This user is from outside of this forum
            Ingrid_DemokratinAusOL
            wrote last edited by
            #25

            @m_hundhausen @graswurzeltyp

            OK, da geb ich dir Recht. Hab mich angegriffen gefühlt, weil ich selbst erstmal nachschauen musste, was EVU bedeutet.

            1 Reply Last reply
            0
            • Martin HundhausenM Martin Hundhausen

              @IngridAusOL @graswurzeltyp mich stört es, wenn Leute - statt selbst etwas auf einem ihnen nicht vertrauten Gebiet zu recherchieren, einfach nur Kritik abladen, die tatsächlich mit dem Thema gar nichts zu tun hat. Dich nicht?

              Graswurzeltyp wird mich nicht verstehen, wenn er sich inhaltlich nicht mit dem Thema befasst.

              Warum tut er so, als sei Klimaschutz nur ein Fachgebiet von wenigen? Es betrifft alle. Auch ihn

              Ingrid_DemokratinAusOLI This user is from outside of this forum
              Ingrid_DemokratinAusOLI This user is from outside of this forum
              Ingrid_DemokratinAusOL
              wrote last edited by
              #26

              @m_hundhausen @graswurzeltyp

              Auf jeden Fall. Aber den Begriff #Klimaschutz versteht jeder.
              Und ganz klar, dass Experten mit Abkürzungen operieren. Wenn es mich dann interessiert, schaue ich einfach im Netz nach. Aber man kann nicht davon ausgehen, dass jeder diese Abkürzungen per se kennt.
              Und einfach mal FRAGEN, OHNE Unterstellungen @graswurzeltyp
              ist eine bewährte Möglichkeit, sich zu informieren.
              Ich wünsche uns jetzt einen schönen Sonntag 🥰

              1 Reply Last reply
              0
              • O This user is from outside of this forum
                O This user is from outside of this forum
                Philip
                wrote last edited by
                #27

                @m_hundhausen @sebeichholz niemand fährt ein Nahwärmenetz mit Wärmepumpe auf 90 Grad… die Betreiber haben schon auch ein Interesse an Effizienz. Ich antworte dir mal auf den Post mit dem Video ausführlich, das hab ich grad geguckt. Nur dieser Punkt hier: Ja, auf 20kV, aber nicht auf 400/230. im Ortsnetz müssen Kabel ausgetauscht werden, mehr Trafos gebaut etc, das kostet alles auch Geld.

                1 Reply Last reply
                0
                • Martin HundhausenM Martin Hundhausen

                  @Friesenkiwi @oberwaschlappen in den Plänen gibt es so genannte Eignungsgebiete. Dort (zum Glück nur dort) wissen die Leute nicht, was kommt. Und da steht dann z.b. Kosten von 14-18ct/kWh drin. Und es wird teurer werden, weil…

                  Bitte einfach das Video von Energiesparkommissar anschauen:
                  https://www.youtube.com/watch?v=iky1gmhBPKQ

                  O This user is from outside of this forum
                  O This user is from outside of this forum
                  Philip
                  wrote last edited by
                  #28

                  @m_hundhausen @Friesenkiwi so das wird jetzt länger…
                  Grundsätzlich habt ihr und der Kommissar natürlich Recht. Wärmepumpe ist fast immer die richtige Lösung und niemand sollte warten, wenn man gerade Geld und Gelegenheit hat eine einzubauen.
                  Aber ein paar komische Argumente waren da schon dabei, da würd ich gern was zu sagen.

                  1. Kosten pro kWh Vergleich: das ist unfair, weil Wärmepumpe mehr in der Anschaffung kostet. Man muss immer Vollkosten rechnen (1/x)

                  O 1 Reply Last reply
                  0
                  • O Philip

                    @m_hundhausen @Friesenkiwi so das wird jetzt länger…
                    Grundsätzlich habt ihr und der Kommissar natürlich Recht. Wärmepumpe ist fast immer die richtige Lösung und niemand sollte warten, wenn man gerade Geld und Gelegenheit hat eine einzubauen.
                    Aber ein paar komische Argumente waren da schon dabei, da würd ich gern was zu sagen.

                    1. Kosten pro kWh Vergleich: das ist unfair, weil Wärmepumpe mehr in der Anschaffung kostet. Man muss immer Vollkosten rechnen (1/x)

                    O This user is from outside of this forum
                    O This user is from outside of this forum
                    Philip
                    wrote last edited by
                    #29

                    @m_hundhausen @Friesenkiwi
                    2. Die Wärmeplanung ist nicht wegen der FDP Pflicht, sie steht nur wegen der FDP im GEG. Das ist natürlich Quatsch, aber das Argument vom Kommissar war trotzdem Unsinn.
                    3. Bei der Wärmeplanung kommt niemals ein seriöser Wärmepreis raus. Das ist (leider) nicht Teil der Aufgabenstellung. Dafür muss noch ein nächster Schritt gemacht werden.
                    4. Baustellen gibt es nicht nur für Wärmenetz-, sondern auch für Stromnetzausbau (2/x)

                    O 1 Reply Last reply
                    0
                    • O Philip

                      @m_hundhausen @Friesenkiwi
                      2. Die Wärmeplanung ist nicht wegen der FDP Pflicht, sie steht nur wegen der FDP im GEG. Das ist natürlich Quatsch, aber das Argument vom Kommissar war trotzdem Unsinn.
                      3. Bei der Wärmeplanung kommt niemals ein seriöser Wärmepreis raus. Das ist (leider) nicht Teil der Aufgabenstellung. Dafür muss noch ein nächster Schritt gemacht werden.
                      4. Baustellen gibt es nicht nur für Wärmenetz-, sondern auch für Stromnetzausbau (2/x)

                      O This user is from outside of this forum
                      O This user is from outside of this forum
                      Philip
                      wrote last edited by
                      #30

                      @m_hundhausen @Friesenkiwi
                      5. Es *kann* sehr wohl einen Anschlusszwang geben! Das Instrument ist allerdings sehr unbeliebt.
                      6. Die aktuellen hohe Fernwärmepreise liegen auch daran, dass die Wärmequellen fossil und teuer sind.
                      7. Flexibilität erwähnt der Kommissar und hat damit Recht. Fernwärme braucht gute Planung, und damit der wichtigste Punkt
                      8. der Konstruktionsfehler der Wärmeplanung. Die Idee kommt aus 🇩🇰. Dort rechnet die Planung tatsächlich (3/x)

                      O 1 Reply Last reply
                      0
                      • O Philip

                        @m_hundhausen @Friesenkiwi
                        5. Es *kann* sehr wohl einen Anschlusszwang geben! Das Instrument ist allerdings sehr unbeliebt.
                        6. Die aktuellen hohe Fernwärmepreise liegen auch daran, dass die Wärmequellen fossil und teuer sind.
                        7. Flexibilität erwähnt der Kommissar und hat damit Recht. Fernwärme braucht gute Planung, und damit der wichtigste Punkt
                        8. der Konstruktionsfehler der Wärmeplanung. Die Idee kommt aus 🇩🇰. Dort rechnet die Planung tatsächlich (3/x)

                        O This user is from outside of this forum
                        O This user is from outside of this forum
                        Philip
                        wrote last edited by
                        #31

                        @m_hundhausen @Friesenkiwi
                        volkswirtschaftliche Kosten für die Wärme in jedem Gebiet aus. Und die da ausgerechnete beste Lösung wird dann für alle umgesetzt - in einem genossenschaftlichen Modell, falls es ein Wärmenetz ist. Heißt aber auch: ohne diese Konsequenz nimmt man der Wärmeplanung einen riesigen Vorteil. Was jetzt die Lobby fordert (dein Eingangspost Martin) ist eine abgespeckte Version: wenn tatsächlich ein Wärmenetz gebaut wird, (4/x)

                        O 1 Reply Last reply
                        0
                        • O Philip

                          @m_hundhausen @Friesenkiwi
                          volkswirtschaftliche Kosten für die Wärme in jedem Gebiet aus. Und die da ausgerechnete beste Lösung wird dann für alle umgesetzt - in einem genossenschaftlichen Modell, falls es ein Wärmenetz ist. Heißt aber auch: ohne diese Konsequenz nimmt man der Wärmeplanung einen riesigen Vorteil. Was jetzt die Lobby fordert (dein Eingangspost Martin) ist eine abgespeckte Version: wenn tatsächlich ein Wärmenetz gebaut wird, (4/x)

                          O This user is from outside of this forum
                          O This user is from outside of this forum
                          Philip
                          wrote last edited by
                          #32

                          @m_hundhausen @Friesenkiwi
                          Also auch gefördert wird durch die BAFA, dann sollte nicht noch zusätzliches Fördergeld in die konkurrierende Versorgungslösung Wärmepumpe in diesem Gebiet fließen. Denn diese Wärmepumpe macht, wie der Kommissar sehr richtig sagt, die Fernwärme für alle anderen teurer. Das Argument ist also valide - aber das sollte absolut beschränkt werden auf Fälle mit wirklich günstiger Wärmenetzeignung. Leider haben wir nicht dem 🇩🇰 Beispiel (5/x)

                          O 1 Reply Last reply
                          0
                          • O Philip

                            @m_hundhausen @Friesenkiwi
                            Also auch gefördert wird durch die BAFA, dann sollte nicht noch zusätzliches Fördergeld in die konkurrierende Versorgungslösung Wärmepumpe in diesem Gebiet fließen. Denn diese Wärmepumpe macht, wie der Kommissar sehr richtig sagt, die Fernwärme für alle anderen teurer. Das Argument ist also valide - aber das sollte absolut beschränkt werden auf Fälle mit wirklich günstiger Wärmenetzeignung. Leider haben wir nicht dem 🇩🇰 Beispiel (5/x)

                            O This user is from outside of this forum
                            O This user is from outside of this forum
                            Philip
                            wrote last edited by
                            #33

                            @m_hundhausen @Friesenkiwi folgend die Rechenmethode bei Wärmeplanung und geförderten Machbarkeitsstudien für Wärmenetze ins Gesetz geschrieben, was es jetzt allen Lobbyisten ermöglicht, so zu rechnen, dass die passenden Ergebnisse rauskommen - siehe Wärmeplanung in Chemnitz, wo die ganze Stadt wasserstoffgeeignet sein soll. Deshalb: Volkswirtschaftlich betrachtet ist es nicht so klar wie der Kommissar darstellt. Auch in seiner Hessenkarte waren ja viele (6/x)

                            O 1 Reply Last reply
                            0
                            • O Philip

                              @m_hundhausen @Friesenkiwi folgend die Rechenmethode bei Wärmeplanung und geförderten Machbarkeitsstudien für Wärmenetze ins Gesetz geschrieben, was es jetzt allen Lobbyisten ermöglicht, so zu rechnen, dass die passenden Ergebnisse rauskommen - siehe Wärmeplanung in Chemnitz, wo die ganze Stadt wasserstoffgeeignet sein soll. Deshalb: Volkswirtschaftlich betrachtet ist es nicht so klar wie der Kommissar darstellt. Auch in seiner Hessenkarte waren ja viele (6/x)

                              O This user is from outside of this forum
                              O This user is from outside of this forum
                              Philip
                              wrote last edited by
                              #34

                              @m_hundhausen @Friesenkiwi dunklere Flecken. Das ist da, wo viele Mehrfamilienhäuser stehen, und Vermieter scheuen nun mal auch oft Investitionskosten. Fernwärme kann da wirklich eine gute Option sein, wenn man es richtig macht! (7/7)

                              1 Reply Last reply
                              0
                              • FriesenkiwiF Friesenkiwi
                                @oberwaschlappen

                                Njoa, das Wärme-Verteilnetz muss ja auch erstmal ausgebaut und diese Kosten dann auf die NutzerInnen umgelegt werden.
                                Und warum sollten WP-Lasten weniger gut verteilt werden können als Wallboxen? Normalerweise gibt es einen Wärmepufferspeicher, der wird aufgeheizt, wenn Strom und Netzkapazität verfügbar.
                                Was @m_hundhausen ja aber vor Allem sagt: Im günstigen (und häufigen) Fall braucht man gar nicht so viel Strom aus dem Netz, wegen PV auf dem Dach, im perfekten Fall noch mit E-Auto (bidirektionales Laden) als zusätzlichem Stromzwischenspeicher.
                                O This user is from outside of this forum
                                O This user is from outside of this forum
                                Philip
                                wrote last edited by
                                #35

                                @Friesenkiwi @m_hundhausen ja stimmt. Aber Wärmenetz bezahlen die Nutzer lokal, Stromnetz alle Verbraucher. Deshalb muss man sich das volkswirtschaftl angucken.
                                WPs haben meistens nur Puffer für wenige Stunden. Wenn es einen Tag lang wirklich richtig kalt ist, musst du die volle Leistung irgendwann ziehen. Und an dem Tag ist auch kein PV-Strom da. Und dafür muss das Stromnetz ausgelegt und ausgebaut sein. Fernwärme hat idR längere bis sogar saisonale Speicher

                                1 Reply Last reply
                                0
                                • Martin HundhausenM Martin Hundhausen

                                  @sebeichholz nein.
                                  Das ist doch das, was ich sage: die Wärmepreise werden viel höher sein, als wärme von der Wärmepumpe.
                                  Mit der eigenen Wärmepumpe liegen wir unter 8ct/kWh - mit PV-Anlage deutlich drunter. Mit neuer Nahwärme schätzt man 14ct. Evtl schon optimistisch

                                  StefanV This user is from outside of this forum
                                  StefanV This user is from outside of this forum
                                  Stefan
                                  wrote last edited by
                                  #36

                                  @m_hundhausen @sebeichholz

                                  Wir zahlen mit Nahwärme 27ct/kWh. Ein Großteil der Energieträger ist Gas (und Öko- Gas damit man die 65% "erneuerbare Energie" gerade so erreicht).

                                  Keine Ahnung warum uns die Eigentümer der Immobilie dieses Ei ins Nest gelegt haben...

                                  Sektorenkoppler 🏡🌞👍 :verified:S 1 Reply Last reply
                                  0
                                  • O This user is from outside of this forum
                                    O This user is from outside of this forum
                                    Philip
                                    wrote last edited by
                                    #37

                                    @m_hundhausen @Friesenkiwi Ersetze überall wo ich Fernwärme geschrieben hab „Fern- oder Nahwärme“. Hat der Kommissar ja auch so gemacht und ist in dem Kontext irrelevant. Der Übergang ist sowieso fließend

                                    1 Reply Last reply
                                    0
                                    • O This user is from outside of this forum
                                      O This user is from outside of this forum
                                      Philip
                                      wrote last edited by
                                      #38

                                      @m_hundhausen wer ist jetzt „ihr“? Falls du mich gerade mit fossile Lobby zusammenwirfst, liegst du falsch. Nahwärme ist auch nicht hauptsächlich fossile Lobby. Nahwärme ist vor allem GP Joule, Naturstrom, Genossenschaften, lokale Initiativen, kleine Stadtwerke. Fossile Lobby will die Gasnetze möglichst lange behalten.

                                      Ich hab dir mehrere Sachargumente genannt, auf die du leider nicht eingehst. Das hier war doch mal eine Diskussion um sinnvolle Verteilung von Fördergeld (oder?).

                                      1 Reply Last reply
                                      0
                                      • O This user is from outside of this forum
                                        O This user is from outside of this forum
                                        Philip
                                        wrote last edited by
                                        #39

                                        @m_hundhausen @Friesenkiwi Deutschland besteht aber nicht nur aus EH40, und wird es auch sehr lange nicht tun! Wir haben nicht mal 40% Wohneigentumsquote, die meisten Leute können das Haus, in dem sie wohnen, nicht dämmen, und sich auch die Mieterhöhung dafür nicht leisten. Da ist es vielleicht ne gute Idee, wenn es ein Wärmenetz gibt, wo jemand anders die Investition übernimmt und auf 30 Jahre verteilt.

                                        1 Reply Last reply
                                        0
                                        • O This user is from outside of this forum
                                          O This user is from outside of this forum
                                          Philip
                                          wrote last edited by
                                          #40

                                          @m_hundhausen also erstens bist du mit WP nicht „unabhängig“, sondern hängst am Stromnetz. Zweitens hab ich mich dem VKU nicht angeschlossen, sondern in SIEBEN Posts unter deinem Video unter anderem das 🇩🇰 genossenschaftliche Modell gefordert. Drittens wird es dir nicht verboten, du bekommst nur kein Fördergeld von der Allgemeinheit. Viertens geht es nicht mehr um die Leute, die wollen. Es geht um alle, um 80 % fossile Endenergie aktuell, die auf Null müssen.

                                          Es

                                          O 1 Reply Last reply
                                          0
                                          Reply
                                          • Reply as topic
                                          Log in to reply
                                          • Oldest to Newest
                                          • Newest to Oldest
                                          • Most Votes


                                          • Login

                                          • Don't have an account? Register

                                          • Login or register to search.
                                          Powered by NodeBB Contributors
                                          • First post
                                            Last post
                                          0
                                          • Categories
                                          • Recent
                                          • Tags
                                          • Popular
                                          • World
                                          • Users
                                          • Groups