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  3. "Ich freue mich ja so auf die #Rente!

"Ich freue mich ja so auf die #Rente!

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  • Klarname (Holger Hellinger)H Klarname (Holger Hellinger)

    @LeilahLilienruh

    Mein Onkel war selbstständiger Zimmermeister, der stand mit über 75 immer noch auf den Dächern und alles hat gewartet, dass der Mal runterfällt. Als er dann körperlich aufhören musste, war es ähnlich wie deine Geschichte, er wurde schwer krank, lag lange herum und starb dann. Aber er wollte nie aufhören. Da war es wieder anders.

    @MikeHuckebein

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    Leilah Lilienruh
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    #46

    @holger @MikeHuckebein Ich hatte auch einen Onkel, der lange fit war. Mit 75 hat er noch in Teilzeit neben der Rente für ein Ingenieurbüro Aufträge reingeholt, weil er eben ein leidenschaftlicher Verkäufer war und mit über 80 hat er noch Segelregatten gewonnen.
    Aber er WOLLTE und KONNTE das. Da liegt der Unterschied zu einer gesetzlichen Anhebung, finde ich.

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    • BurtB Burt

      @LeilahLilienruh @energisch_ @ulrich@hub.netzgemeinde.eu @DancerOnSand
      Um es fair zu verteilen, wäre es doch am einfachsten, es nicht ans Lebensende zu setzen, sondern kontinuierlich. Nur noch zwei Arbeitstage in der Woche als Regel, wer mehr will darf mehr, Rente wegen mir ab einem gewissen Alter, aber wer länger will, kann länger. Dann haben alle ihren fairen Teil Freizeit abbekommen und ihren fairen Beitrag geleistet.

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      Leilah Lilienruh
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      #47

      @burt_cokain @energisch_ @DancerOnSand Tja, und nun rufen wieder alle (in unserem derzeitigen Kapitalismusmodell zu recht) nach der Finanzierung. 🤷‍♀️

      BurtB 1 Reply Last reply
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      • MöchtegernS Möchtegern

        @LeilahLilienruh @MikeHuckebein Ist doch easy. Keiner arbeitet so lange, bis er in Rente darf, sondern hört früher auf. Und niemand bekommt damit dann volle Rente mehr.

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        Leilah Lilienruh
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        #48

        @sternengucker @MikeHuckebein Können sich nur leider bereits jetzt viele absolut nicht leisten, ohne z.B. die Wohnung zu verlieren.
        Wieder einmal ein Problem der ungerechten Verteilung.

        MöchtegernS 1 Reply Last reply
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        • Leilah LilienruhL Leilah Lilienruh

          Eine weitere Frage, die sich mir bei dieser ganzen "länger leben bedeutet auch zwingend viel später in Rente-Diskussion" seit langem stellt, ist:
          Was wollen wir eigentl. mit all den "Arbeitstieren", um es mal despektierlich auszudrücken??
          Die allgem. Vorstellung ging doch eigentlich in den letzten Jahrzehnten dahin, dass durch Hochtechnisierung, Digitalisierung und inzwischen auch KI immer weniger menschliche Arbeitskräfte benötigt werden - also quasi "überflüssig" werden. Sogar junge Leute.

          @HildeH This user is from outside of this forum
          @HildeH This user is from outside of this forum
          @Hilde
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          #49

          @LeilahLilienruh Ich glaube, es geht gar nicht darum, dass so viele Leute tatsächlich bis 70 arbeiten sollen. So viele Arbeitskräfte brauchen wir nicht, auch nicht mit so vielen Renteneintritten der geburtenstarken Boomer-Jahrgänge. Sondern es geht um höhere Abschläge und Rentenkürzungen für all die Menschen, die halt nicht bis 70 durchhalten können.

          Leilah LilienruhL 1 Reply Last reply
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          • Klarname (Holger Hellinger)H This user is from outside of this forum
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            Klarname (Holger Hellinger)
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            #50

            @MikeHuckebein

            Bei meinem Zweig der Familie sind - toitoitoi - alle bisher über 80 und sogar weit in die 90 geworden. Wir würden sonst auch keine Durchschnitte von 80♂️ und 83♀️ erreichen in DE. Sterben ja genügend in jungen Jahren durch anderes.

            Deshalb sind 65 oder wie bei mir dann 67 dennoch absolute Obergrenze. Wenn ich kann, geh ich früher in Rente, selbst wenn ich dann Abschläge hab.

            @LeilahLilienruh

            1 Reply Last reply
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            • Leilah LilienruhL Leilah Lilienruh

              Eine weitere Frage, die sich mir bei dieser ganzen "länger leben bedeutet auch zwingend viel später in Rente-Diskussion" seit langem stellt, ist:
              Was wollen wir eigentl. mit all den "Arbeitstieren", um es mal despektierlich auszudrücken??
              Die allgem. Vorstellung ging doch eigentlich in den letzten Jahrzehnten dahin, dass durch Hochtechnisierung, Digitalisierung und inzwischen auch KI immer weniger menschliche Arbeitskräfte benötigt werden - also quasi "überflüssig" werden. Sogar junge Leute.

              O‘MimesisO This user is from outside of this forum
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              O‘Mimesis
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              #51

              @LeilahLilienruh die neue Altersgrenze ist doch nur ein Vorwand die Leute vor die Wand laufen zu lassen. Wir sind seit 50-ern Jahren bei einer Steigerung der Effektivität von 6000% , die Rendite für den Fortschritt streichen nur die Superreichen ein.

              Leilah LilienruhL 1 Reply Last reply
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              • Leilah LilienruhL Leilah Lilienruh

                @sternengucker @MikeHuckebein Können sich nur leider bereits jetzt viele absolut nicht leisten, ohne z.B. die Wohnung zu verlieren.
                Wieder einmal ein Problem der ungerechten Verteilung.

                MöchtegernS This user is from outside of this forum
                MöchtegernS This user is from outside of this forum
                Möchtegern
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                #52

                @LeilahLilienruh @MikeHuckebein Absolut nicht. Ich hatte auch nicht behaupten wollen, dass das ein tragfähiges Modell wäre. Lediglich ein sehr zynisches. Was ich Herrn „ich bin Mittelstand“ Merz aber zutrauen würde.

                1 Reply Last reply
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                • Mathias HasselmannT Mathias Hasselmann

                  @LeilahLilienruh

                  [...]
                  Mensch der Arbeit, aufgewacht!
                  Und erkenne deine Macht!
                  Alle Räder stehen still,
                  Wenn dein starker Arm es will.
                  [...]

                  Mir fehlt irgendwie der große Aufschrei, der Aufruf zum Generalstreik gegen diesen Klassenkampf von oben.

                  Bee AteB This user is from outside of this forum
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                  Bee Ate
                  wrote last edited by
                  #53

                  @taschenorakel @LeilahLilienruh mir auch.

                  1 Reply Last reply
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                  • Leilah LilienruhL Leilah Lilienruh

                    @burt_cokain @energisch_ @DancerOnSand Tja, und nun rufen wieder alle (in unserem derzeitigen Kapitalismusmodell zu recht) nach der Finanzierung. 🤷‍♀️

                    BurtB This user is from outside of this forum
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                    Burt
                    wrote last edited by
                    #54

                    @LeilahLilienruh @energisch_ @DancerOnSand
                    Die Antwort kennen wir alle

                    1 Reply Last reply
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                    • Stefan MünzS This user is from outside of this forum
                      Stefan MünzS This user is from outside of this forum
                      Stefan Münz
                      wrote last edited by
                      #55

                      @ulrich Sich in einem abhängigen Arbeitsverhältnis zu befinden bedeutet aber doch nicht, dass man das eigene Denken an der Garderobe abgegeben hat. Man kommt nur um so weniger zum Reflektieren und Infragestellen, je härter und mehr man arbeitet - egal ob angestellt oder selbständig. Und wenn man dann in der restlichen Zeit noch durchweg berieselt wird von Unterhaltungsmedien und Werbebotschaften, ist alles perfekt - aus Sicht derer, die es genau so wollen.

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                      • Leilah LilienruhL Leilah Lilienruh

                        @MikeHuckebein Mir gehen da automatisch so Bilder durch den Kopf wie alte Menschen dann völlig unnötige Arbeiten verrichten sollen, quasi als Beschäftigungstherapie. Tüten kleben und wieder zerreißen oder so.
                        Selbst in der Produktion werden doch bis auf ein paar besondere Fachkräfte durch die Maschinen keine weiteren Menschen mehr gebraucht.
                        Was also wäre der Benefit?

                        Das würde doch alles überhaupt nur Sinn ergeben, wenn die Geburtenrate praktisch versiegen würde.

                        Joe  :tinoflag:A This user is from outside of this forum
                        Joe  :tinoflag:A This user is from outside of this forum
                        Joe :tinoflag:
                        wrote last edited by
                        #56

                        @LeilahLilienruh @MikeHuckebein , die Probleme heute, unter anderen, sind zwei: 1) wenn wir Arbeit haben die uns auch körperlich taxiert, gut,
                        wenn nicht und wir haben keine andere Hilfe dann wird das Herz oft aufgeben.
                        2) wir übersehen daß wir in einer großen Rezession leben. Da werden immerzu weniger Arbeitsplätze verhanden sein weil Geld mehr und mehr im oberen 10% erreicht und die haben schon alles so brauchen sie es nicht mehr zu verspenden.

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                        • Rainer KönigK Rainer König

                          @LeilahLilienruh
                          Ich bin alt genug um mich zu erinnern dass Computer dazu führen werden dass wir im 21. Jahrhundert alle nur noch halbtags arbeiten werden weil der Rest von den Computern erledigt wird...

                          Irgendwo scheinen wir falsch abgebogen zu sein. 🤔

                          ChaoticaC This user is from outside of this forum
                          ChaoticaC This user is from outside of this forum
                          Chaotica
                          wrote last edited by
                          #57

                          @kinghaunst @LeilahLilienruh
                          Könnten wir auch. Und nicht mal schlecht.

                          Aber die Hyperreichen würden dann halt nicht mehr so hyperschnell noch hyperreicher.
                          Das musst du schon verstehen.

                          1 Reply Last reply
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                          • Mathias HasselmannT Mathias Hasselmann

                            @LeilahLilienruh

                            [...]
                            Mensch der Arbeit, aufgewacht!
                            Und erkenne deine Macht!
                            Alle Räder stehen still,
                            Wenn dein starker Arm es will.
                            [...]

                            Mir fehlt irgendwie der große Aufschrei, der Aufruf zum Generalstreik gegen diesen Klassenkampf von oben.

                            Leilah LilienruhL This user is from outside of this forum
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                            Leilah Lilienruh
                            wrote last edited by
                            #58

                            @taschenorakel Die da am lautesten aufschreien müssten, quatschen nach meinem Eindruck stattdessen eher wirre braune Parolen nach, weil sie sehr empfänglich für die altbekannte rechte Sündenbock-Hetze waren und sind.
                            Ist ja auch wesentlich leichter, nach noch weiter unten zu treten als die Faust nach oben zu recken. Für letzteres bräuchte es Rückgrat, Mut und konstruktive Utopien. Für ersteres nur Wut und Hass.

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                            • Leilah LilienruhL This user is from outside of this forum
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                              Leilah Lilienruh
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                              #59

                              @prefec2 Ich denke, die IT könnte man auch sehr gut mit der jungen Generation bestücken. Da gibt's sicher so einige Interessierte.
                              Und die Knochenjobs wie Ernte, Pflege und Gastronomie/Hotelfach, wo händeringend (billige!!!) Arbeitskräfte gesucht und Menschen verschlissen werden, sind ja gerade für ältere Arbeitnehmer*innen eine Zumutung.

                              Und auch das Handwerk ist nicht eben ideales Terrain für Leute, die schon viele Jahrzehnte dort malocht haben. Knien, klettern, schleppen, gebeugt arbeiten...

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                              • O‘MimesisO O‘Mimesis

                                @LeilahLilienruh die neue Altersgrenze ist doch nur ein Vorwand die Leute vor die Wand laufen zu lassen. Wir sind seit 50-ern Jahren bei einer Steigerung der Effektivität von 6000% , die Rendite für den Fortschritt streichen nur die Superreichen ein.

                                Leilah LilienruhL This user is from outside of this forum
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                                Leilah Lilienruh
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                                #60

                                @omimesis Genauso isses! Wir werden ausgenommen, um dann hämisch mitgeteilt zu kriegen, dass wir im Alter Renten-Schmarotzer sind u. gefälligst bis zum Abnippeln arbeiten sollen. Derweil Schonzeit für Mega-Bonzen, "damit die Wirtschaft nicht zusammenbricht". Daran wären die uneinsichtigen "kleinen Leute" sonst auch noch schuld.
                                Und wenn man das Ganze global betrachtet, sind sogar wir "Normalos" oder "Ärmere" hierzulande im gewissen Sinne Ausbeuter: Konsum auf dem Rücken der Weltärmsten.

                                1 Reply Last reply
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                                • @HildeH @Hilde

                                  @LeilahLilienruh Ich glaube, es geht gar nicht darum, dass so viele Leute tatsächlich bis 70 arbeiten sollen. So viele Arbeitskräfte brauchen wir nicht, auch nicht mit so vielen Renteneintritten der geburtenstarken Boomer-Jahrgänge. Sondern es geht um höhere Abschläge und Rentenkürzungen für all die Menschen, die halt nicht bis 70 durchhalten können.

                                  Leilah LilienruhL This user is from outside of this forum
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                                  Leilah Lilienruh
                                  wrote last edited by
                                  #61

                                  @Hilde Womöglich ist das tatsächlich so. Eine sehr scheinheilige Strategie, wie ich finde.

                                  1 Reply Last reply
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                                  • Leilah LilienruhL Leilah Lilienruh

                                    @ulrich Für mich ist die Vorstellung, von der Wiege bis zur Bahre in diesem System verbraten zu werden und am Ende mehr oder weniger pflegebedürftig ins Gras zu beißen, ohne die eigenen Träume wahr gemacht zu haben, "sozial überhaupt nicht tragbar".

                                    Kein Mensch oder Tier wird fürs "Hamsterrad" geboren.

                                    Wie Rio sang: "Wir sind geboren, um frei zu sein!"
                                    oder mit Biermann:"Das kann doch nicht alles gewesen sein!"
                                    https://genius.com/Wolf-biermann-das-kann-doch-nicht-alles-gewesen-sein-lyrics

                                    #Rente

                                    RedAlert (Michael)F This user is from outside of this forum
                                    RedAlert (Michael)F This user is from outside of this forum
                                    RedAlert (Michael)
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                                    #62

                                    @LeilahLilienruh
                                    Rio sang auch "Was uns fehlt ist Solidarität " und genau das ist m.E. Der gesellschaftliche Knackpunkt!
                                    @ulrich

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                                    • Leilah LilienruhL This user is from outside of this forum
                                      Leilah LilienruhL This user is from outside of this forum
                                      Leilah Lilienruh
                                      wrote last edited by
                                      #63

                                      @Thunfischer @mina Fackeln und Mistgabeln packt man hierzulande (und fast überall) eh nur gegen Minderheiten, Schwächere und Unschuldige aus.
                                      Die Massen sind perfekt indoktriniert, was ihr Feindbild angeht.
                                      Den wirklich Mächtigen geht es in diesem Lande nicht ans Leder. Und das wissen die auch.

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                                      • Mathias HasselmannT Mathias Hasselmann

                                        @LeilahLilienruh

                                        [...]
                                        Mensch der Arbeit, aufgewacht!
                                        Und erkenne deine Macht!
                                        Alle Räder stehen still,
                                        Wenn dein starker Arm es will.
                                        [...]

                                        Mir fehlt irgendwie der große Aufschrei, der Aufruf zum Generalstreik gegen diesen Klassenkampf von oben.

                                        T Lisa BT This user is from outside of this forum
                                        T Lisa BT This user is from outside of this forum
                                        T Lisa B
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                                        #64

                                        @taschenorakel
                                        Der DGB bastelt lieber sinnlose Sharepics und alberne Memes, statt mit seinen Organisationen flott Strategien für eben solch einen Generalstreik zu erarbeiten. Ich schrieb es vor ein paar Tagen:
                                        Linnemann goebbelt: 24 Stunden Streik.
                                        Spahn fordert: 24 Stunden Streik.
                                        Merz beleidigt: 24 Stunden Streik.
                                        ...

                                        Alle, die weniger als 80k € bekommen, machen mit.

                                        @LeilahLilienruh

                                        Mathias HasselmannT 1 Reply Last reply
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                                        • Leilah LilienruhL Leilah Lilienruh

                                          Eine weitere Frage, die sich mir bei dieser ganzen "länger leben bedeutet auch zwingend viel später in Rente-Diskussion" seit langem stellt, ist:
                                          Was wollen wir eigentl. mit all den "Arbeitstieren", um es mal despektierlich auszudrücken??
                                          Die allgem. Vorstellung ging doch eigentlich in den letzten Jahrzehnten dahin, dass durch Hochtechnisierung, Digitalisierung und inzwischen auch KI immer weniger menschliche Arbeitskräfte benötigt werden - also quasi "überflüssig" werden. Sogar junge Leute.

                                          bmaxvB This user is from outside of this forum
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                                          bmaxv
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                                          #65

                                          @LeilahLilienruh

                                          Die die das fordern stecken in einer Gedankenwelt aus dem Mittelalter und der frühen Industrialisierung fest. Da war alles nur eine Frage von Krediten und menschlicher Arbeitskraft.

                                          Das man mit verfügbarer Arbeitskraft nichts anfangen kann, weil die Produktion zu effizient geworden ist, ergibt für die keinen Sinn. Deswegen wollen die in ein rechtliches, frühes 19. jhd. zurück, ohne Sozialsysteme etc.

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