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  3. Die Messenger-Debatte ist kaputt: Schwarz-Weiß-Denken, Mythen, Fanatismus und Ego-Shitstorms.

Die Messenger-Debatte ist kaputt: Schwarz-Weiß-Denken, Mythen, Fanatismus und Ego-Shitstorms.

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messengerfedilz
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  • Kuketz-Blog 🛡K Kuketz-Blog 🛡

    Die Messenger-Debatte ist kaputt: Schwarz-Weiß-Denken, Mythen, Fanatismus und Ego-Shitstorms. Dabei ist es simpel: Es gibt keinen »einen wahren« Messenger – nur passende für verschiedene Bedrohungsmodelle und den Alltag. Signal/Threema, Matrix/XMPP, Briar: Kontext statt Dogma. Mehr Verstand, weniger Mission. Könnte ich wirklich täglich posten. 👇

    https://www.kuketz-blog.de/die-messenger-debatte-ist-kaputt/

    #messenger #fedilz

    BeleggrodionB This user is from outside of this forum
    BeleggrodionB This user is from outside of this forum
    Beleggrodion
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    #27

    @kuketzblog Das erinnert mich an die Zeit von ICQ, MSN, IRC und Co. Weil der Freundeskreis so verteilt war. Da begann ich Pidgin.im einzusetzen. Das wenigstens der Client Opensource war für die meisten Dienste.

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    • Kuketz-Blog 🛡K Kuketz-Blog 🛡

      Die Messenger-Debatte ist kaputt: Schwarz-Weiß-Denken, Mythen, Fanatismus und Ego-Shitstorms. Dabei ist es simpel: Es gibt keinen »einen wahren« Messenger – nur passende für verschiedene Bedrohungsmodelle und den Alltag. Signal/Threema, Matrix/XMPP, Briar: Kontext statt Dogma. Mehr Verstand, weniger Mission. Könnte ich wirklich täglich posten. 👇

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      #messenger #fedilz

      LazouL This user is from outside of this forum
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      Lazou
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      #28

      @kuketzblog

      Dieses elendige Thema langweilt mich nur noch und ist so ausgelutscht wie ein Drops.
      Ich kann und will es ehrlich gesagt nicht mehr lesen.
      Das Traurigste hier auf Mastodon ist, dass hier inzwischen das meiste politisch oder ideologisch betrachtet wird, statt sich sachlich mit den technischen Aspekten zu beschäftigen.
      Und wenn man eine pragmatische Entscheidung äußert, steht man schneller am Pranger, als man „Bedrohungsmodell“ sagen kann.
      Zusätzlich werden Falschinformationen mit einer Selbstverständlichkeit und einem vermeintlichen Wissensstand verbreitet, der einer fachlichen Überprüfung oft nicht standhält.

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      • R ActivityRelay shared this topic
      • Stefan Weber 🖌️ 🇺🇦S Stefan Weber 🖌️ 🇺🇦

        @kuketzblog
        Eben. Und manch eine/r sollte auch akzeptieren dass, wenn er mit mir kommunizieren will, ich nicht seinen Messenger installiere ( aus meinen Gründen). Es gibt ja auch noch ganz banal Telefon, Email und SMS wenn's wichtig ist 🤗

        RegeziR This user is from outside of this forum
        RegeziR This user is from outside of this forum
        Regezi
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        #29

        @sweber_de
        "Email? ...nur mit PGP....😇
        * duck & weg 🏃🏼‍♀️💨
        (bitte nicht ernst nehmen und nur als typ. Nerd-Anspielung auffassen..)

        @kuketzblog

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        • sunfishS sunfish

          @MichaelD
          @Aton @just1and0 @kuketzblog
          Mhhh, gehen da nicht alle Nachrichten über Google. Oder hatte ich da was in den falschen Hals bekommen? Wenn das so wäre, ist die Verschlüsselung nur halb so viel wert....

          Me, myself and IJ This user is from outside of this forum
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          Me, myself and I
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          #30

          @sunfish @MichaelD @Aton @kuketzblog
          Ist blöd gelöst: bei Android geht’s über Google Server, Apple nutzt die Mobilfunkanbieter. Somit wäre der Apple Weg der richtige > wie früher SMS. grundlegend wäre mit diesem Ansatz eine offene, souveräne Lösung möglich… dann fehlt nur noch an OSS client…

          Michael D.M 1 Reply Last reply
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          • Kuketz-Blog 🛡K Kuketz-Blog 🛡

            Die Messenger-Debatte ist kaputt: Schwarz-Weiß-Denken, Mythen, Fanatismus und Ego-Shitstorms. Dabei ist es simpel: Es gibt keinen »einen wahren« Messenger – nur passende für verschiedene Bedrohungsmodelle und den Alltag. Signal/Threema, Matrix/XMPP, Briar: Kontext statt Dogma. Mehr Verstand, weniger Mission. Könnte ich wirklich täglich posten. 👇

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            #messenger #fedilz

            CinuxC This user is from outside of this forum
            CinuxC This user is from outside of this forum
            Cinux
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            #31

            @kuketzblog

            Das trifft so ungefähr auf alle Themen zu...

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            • Kuketz-Blog 🛡K Kuketz-Blog 🛡

              Die Messenger-Debatte ist kaputt: Schwarz-Weiß-Denken, Mythen, Fanatismus und Ego-Shitstorms. Dabei ist es simpel: Es gibt keinen »einen wahren« Messenger – nur passende für verschiedene Bedrohungsmodelle und den Alltag. Signal/Threema, Matrix/XMPP, Briar: Kontext statt Dogma. Mehr Verstand, weniger Mission. Könnte ich wirklich täglich posten. 👇

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              #messenger #fedilz

              v.m.L This user is from outside of this forum
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              v.m.
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              #32

              @kuketzblog

              Ein Hallo an alle, seit 2018 nutze ich kein Whatsapp mehr, damals war es eine Intuitive Entscheidung, mittlerweile ist es Überzeugung.
              - von, da bist Du aber nie auf dem laufenden wegen unserer Firmengruppe,
              - wenn Du mal einen Krankenschein hast, wie bekommen wir den dann in die Firma !!!!!!!!!, wtf, usw, usw.
              Bis hin zu, Signal und Threema, kenne ich nicht, kommt nicht auf mein Handy.

              Argumente kommen nicht an, die DSGVO scheint es nicht zu geben. Genau wie im Troet beschrieben

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              • Me, myself and IJ Me, myself and I

                @sunfish @MichaelD @Aton @kuketzblog
                Ist blöd gelöst: bei Android geht’s über Google Server, Apple nutzt die Mobilfunkanbieter. Somit wäre der Apple Weg der richtige > wie früher SMS. grundlegend wäre mit diesem Ansatz eine offene, souveräne Lösung möglich… dann fehlt nur noch an OSS client…

                Michael D.M This user is from outside of this forum
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                Michael D.
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                #33

                @just1and0 @sunfish @Aton @kuketzblog
                Hm, soweit ich weiß ist RCS zwischen Android Geräten E2EE (Ende zu Ende) verschlüsselt. Kommt ein iOS Gerät dazu ist es nur noch Transport verschlüsselt, dies sollte dann auch nur zwischen iPhones untereinander so schwach sein.
                Das weiß aber sicher @kuketz besser.

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                • Kuketz-Blog 🛡K Kuketz-Blog 🛡

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                  #messenger #fedilz

                  Murphy NoMadN This user is from outside of this forum
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                  Murphy NoMad
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                  #34

                  @kuketzblog genau deshalb habe ich verschiedene Messenger auf'm Handy, für meine unterschiedlichen Anwendungsanforderungen 😎 Danke für die grossartigen, umfassenden Analysen und Empfehlungen!

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                  • Kuketz-Blog 🛡K Kuketz-Blog 🛡

                    Die Messenger-Debatte ist kaputt: Schwarz-Weiß-Denken, Mythen, Fanatismus und Ego-Shitstorms. Dabei ist es simpel: Es gibt keinen »einen wahren« Messenger – nur passende für verschiedene Bedrohungsmodelle und den Alltag. Signal/Threema, Matrix/XMPP, Briar: Kontext statt Dogma. Mehr Verstand, weniger Mission. Könnte ich wirklich täglich posten. 👇

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                    ThomT This user is from outside of this forum
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                    Thom
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                    #35

                    @kuketzblog Ich nutze seit langem Threema. Bin Schweizer und mir war das von Anfang an sympatisch. Es ist immer wieder unglaublich, für welchen Müll die Leute ihr Geld ausgeben; aber wehe, man sollte für eine App ein paar Franken bezahlen. Für alle, die sich nicht durchringen mögen, den 5er dafür zu erübrigen, habe ich zusätzlich Signal (Molly) installiert. Gibt also kein Argument, warum man mich nicht erreichen können sollte. Wichtig ist, dass es funktioniert - und nicht von Meta kommt.

                    *_jayropeJ 1 Reply Last reply
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                    • ThomT Thom

                      @kuketzblog Ich nutze seit langem Threema. Bin Schweizer und mir war das von Anfang an sympatisch. Es ist immer wieder unglaublich, für welchen Müll die Leute ihr Geld ausgeben; aber wehe, man sollte für eine App ein paar Franken bezahlen. Für alle, die sich nicht durchringen mögen, den 5er dafür zu erübrigen, habe ich zusätzlich Signal (Molly) installiert. Gibt also kein Argument, warum man mich nicht erreichen können sollte. Wichtig ist, dass es funktioniert - und nicht von Meta kommt.

                      *_jayropeJ This user is from outside of this forum
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                      *_jayrope
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                      #36
                      @Thom Threema wurde vor kurzem von deutschen Investoren gekauft. Ich frage mich tatsächlich, ob sie dadurch die kommende EU-Chatkontrolle in die Schweiz mit heneinbringen wollen... @Kuketz-Blog 🛡
                      ThomT 1 Reply Last reply
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                      • *_jayropeJ *_jayrope
                        @Thom Threema wurde vor kurzem von deutschen Investoren gekauft. Ich frage mich tatsächlich, ob sie dadurch die kommende EU-Chatkontrolle in die Schweiz mit heneinbringen wollen... @Kuketz-Blog 🛡
                        ThomT This user is from outside of this forum
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                        Thom
                        wrote last edited by
                        #37

                        @jrp Das darf man gespannt beobachten. Wäre natürlich schade - aber bleiben wir mal optimistisch. Ansonsten gibts ja Alternativen.

                        *_jayropeJ 1 Reply Last reply
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                        • ThomT Thom

                          @jrp Das darf man gespannt beobachten. Wäre natürlich schade - aber bleiben wir mal optimistisch. Ansonsten gibts ja Alternativen.

                          *_jayropeJ This user is from outside of this forum
                          *_jayropeJ This user is from outside of this forum
                          *_jayrope
                          wrote last edited by
                          #38
                          @Thom Ich sehe das auch so. @Delta Chat funktioniert sehr schön.
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                          • BjoernAusGEB BjoernAusGE

                            @Proteus selbst Matrix kann schon schwierig werden mit encryption und verschiedenen Devices habe ich in den letzten Tagen wieder gemerkt. @kuketzblog

                            LazouL This user is from outside of this forum
                            LazouL This user is from outside of this forum
                            Lazou
                            wrote last edited by
                            #39

                            @bjoern

                            Matrix bietet zwar echte Ende-zu-Ende-Verschlüsselung für die Inhalte, aber:

                            Metadaten (wer, wann, wo, Raum-Details) werden zwangsläufig (und zwangsläufig unverschlüsselt oder nur partiell geschützt) auf Servern gespeichert.

                            Wenn Du einen deiner eigenen Homeserver betreibst, kannst Du Kontrolle über diese Metadaten erhöhen.

                            Bei Nutzung fremder Server liegen diese Metadaten dort, und der Betreiber kann sie sehen.

                            Wenn Du einen öffentlichen oder fremden Server nutzt, landen Metadaten dort, und dieser Betreiber kann diese sehen (Tabellen, Zeitstempel, Verzeichnis).

                            Bei föderierten Servern teilen sich mehrere Server diese Metadaten zur Replikation.

                            Das heißt: E2EE schützt Inhalte, aber keine vollständige „Metadaten-Privatsphäre“ wie bei manchen anderen Messengern, die Metadaten minimieren.

                            Daher ist der Matrix-Messenger für mich klar raus, auch wenn dieser dezentral ist.

                            @Proteus @kuketzblog

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