❓Was ist Autismus❓
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@nd_netzwerk möchte dazu anmerken, dass “Störung“ in diesem Kontext eine klischeehafte und unhinterfragte pauschale Abwertung aus einem neurotypischen Framing heraus darstellt.
Unter Autisten stören diese Dinge zum Beispiel viel weniger und können daher eher als die charakterliche Eigenschaften betrachtet werden, die sie sind und weniger als störende Aberration von neurotypischen Normen.@danimo Störung ist fachlich korrekt. Wenn du das Wort als Abwertung definierst, liegt das aber vllt an deinem eigenen internalisiertem Ableismus.
Wir können uns hier gerne über die Schwierigkeiten von neurodivergenten Menschen in einer neurotypischen Welt austauschen, aber wir werden nicht über fachlich korrekte Begriffe diskutieren, noch werden wir zulassen, dass der Leidensdruck von neurodivergenten Menschen heruntergespielt wird auf "charakterliche Eigenschaften". So einfach oder schwarz-weiß ist das Thema nämlich nicht.
Wir werden übrigens auch öfter das Wort Behinderung verwenden. Und da ebenfalls nicht drüber diskutieren. -
@danimo Störung ist fachlich korrekt. Wenn du das Wort als Abwertung definierst, liegt das aber vllt an deinem eigenen internalisiertem Ableismus.
Wir können uns hier gerne über die Schwierigkeiten von neurodivergenten Menschen in einer neurotypischen Welt austauschen, aber wir werden nicht über fachlich korrekte Begriffe diskutieren, noch werden wir zulassen, dass der Leidensdruck von neurodivergenten Menschen heruntergespielt wird auf "charakterliche Eigenschaften". So einfach oder schwarz-weiß ist das Thema nämlich nicht.
Wir werden übrigens auch öfter das Wort Behinderung verwenden. Und da ebenfalls nicht drüber diskutieren.@nd_netzwerk
ach so ein profil bist du. lol.
ja. nein. nichts davon.
Aber ein liebgemeintes "Fick dich, Arschloch". Ich werde die community davon in Kenntnis setzen, dass du ein toxischer Fake bist. -
@danimo Störung ist fachlich korrekt. Wenn du das Wort als Abwertung definierst, liegt das aber vllt an deinem eigenen internalisiertem Ableismus.
Wir können uns hier gerne über die Schwierigkeiten von neurodivergenten Menschen in einer neurotypischen Welt austauschen, aber wir werden nicht über fachlich korrekte Begriffe diskutieren, noch werden wir zulassen, dass der Leidensdruck von neurodivergenten Menschen heruntergespielt wird auf "charakterliche Eigenschaften". So einfach oder schwarz-weiß ist das Thema nämlich nicht.
Wir werden übrigens auch öfter das Wort Behinderung verwenden. Und da ebenfalls nicht drüber diskutieren.okay, erinnert mich an die Diskussion über Autismus als „Komorbidität“, die ich gerade bei einem vermutlich anderen deutschen ND Verein hatte.
Deutschland hinkt da mal wieder Jahrzehnte hinterher.
Das ist dann also leider ein Block statt ein Follow. Aber danke, dass ihr so ehrlich seid und es gleich gerade heraus sagt, wo ihr steht.
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@nd_netzwerk
ach so ein profil bist du. lol.
ja. nein. nichts davon.
Aber ein liebgemeintes "Fick dich, Arschloch". Ich werde die community davon in Kenntnis setzen, dass du ein toxischer Fake bist.thanks for the heads up, much appreciated!
Will ich auch nicht auf meiner Timeline haben. Immer noch in den eigenen Reihen kämpfen müssen, ich bin es so, so leid.
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@danimo Störung ist fachlich korrekt. Wenn du das Wort als Abwertung definierst, liegt das aber vllt an deinem eigenen internalisiertem Ableismus.
Wir können uns hier gerne über die Schwierigkeiten von neurodivergenten Menschen in einer neurotypischen Welt austauschen, aber wir werden nicht über fachlich korrekte Begriffe diskutieren, noch werden wir zulassen, dass der Leidensdruck von neurodivergenten Menschen heruntergespielt wird auf "charakterliche Eigenschaften". So einfach oder schwarz-weiß ist das Thema nämlich nicht.
Wir werden übrigens auch öfter das Wort Behinderung verwenden. Und da ebenfalls nicht drüber diskutieren.Ich bin hier ohne Bezug reingestolpert, glaube aber, daß "Störung" tatsächlich ein offiziell verwendetes Wort ist. Bestimmt gibt es hier Wissende, die im Originaltext nachschauen.
Weil mich das Wort "Behinderung" bei anderen Einschränkungen immer wieder beschäftigt ("Darf man das noch sagen?" vs. "Betroffene werden behindert durch die Konstruktion, in der sie sich finden"), bleibe ich erstmal neugierig dabei.
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@nd_netzwerk möchte dazu anmerken, dass “Störung“ in diesem Kontext eine klischeehafte und unhinterfragte pauschale Abwertung aus einem neurotypischen Framing heraus darstellt.
Unter Autisten stören diese Dinge zum Beispiel viel weniger und können daher eher als die charakterliche Eigenschaften betrachtet werden, die sie sind und weniger als störende Aberration von neurotypischen Normen.Zumal "Störung" indiziert, dass es eine unerwünschte Abweichung wäre, während ich inzwischen häufiger gelesen habe, dass Autismus Teil der menschlichen Entwicklung was und ist.
Es ist auch egal, ob irgendwelche "Fachgruppen" den Begriff immer noch verwenden.
Assoziativ: Ent-Stören, Ge-Stört
Ne, der Hinweis ist richtig und wichtig. Nur weil diese Gesellschaft eine "Norm" definiert hat, heißt es noch nicht, dass wir alle das mittragen müssen.
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Zumal "Störung" indiziert, dass es eine unerwünschte Abweichung wäre, während ich inzwischen häufiger gelesen habe, dass Autismus Teil der menschlichen Entwicklung was und ist.
Es ist auch egal, ob irgendwelche "Fachgruppen" den Begriff immer noch verwenden.
Assoziativ: Ent-Stören, Ge-Stört
Ne, der Hinweis ist richtig und wichtig. Nur weil diese Gesellschaft eine "Norm" definiert hat, heißt es noch nicht, dass wir alle das mittragen müssen.
@somlu1968 Bei Autismus-Spektrum-Störung meint „Störung“ fachlich:
Eine andere neurologische Entwicklung
die in bestimmten Lebensbereichen zu erheblichen Schwierigkeiten führen kann
und deshalb eine Diagnosekategorie bildet (z. B. für Unterstützung, Therapie, Nachteilsausgleiche).Es geht also um Funktionsunterschiede und Unterstützungsbedarf, nicht um moralische Bewertung.
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Ich bin hier ohne Bezug reingestolpert, glaube aber, daß "Störung" tatsächlich ein offiziell verwendetes Wort ist. Bestimmt gibt es hier Wissende, die im Originaltext nachschauen.
Weil mich das Wort "Behinderung" bei anderen Einschränkungen immer wieder beschäftigt ("Darf man das noch sagen?" vs. "Betroffene werden behindert durch die Konstruktion, in der sie sich finden"), bleibe ich erstmal neugierig dabei.
@hunderoute @nd_netzwerk @danimo
„Offiziell verwendet“ ist kein Argument. Auch „Hysterie“ war lange ein anerkannter medizinischer Fachbegriff bei psychischen Erkrankungen von Frauen. Mit entsprechenden (operativen) „Behandlungen“.
Gerade als Autist:innen sollten wir gängige „fachliche“ Begriffe und Konzepte besonders gründlich auf den Prüfstand stellen. Und „Störung“ fällt da nun mal ganz klar durch.
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@somlu1968 Bei Autismus-Spektrum-Störung meint „Störung“ fachlich:
Eine andere neurologische Entwicklung
die in bestimmten Lebensbereichen zu erheblichen Schwierigkeiten führen kann
und deshalb eine Diagnosekategorie bildet (z. B. für Unterstützung, Therapie, Nachteilsausgleiche).Es geht also um Funktionsunterschiede und Unterstützungsbedarf, nicht um moralische Bewertung.
@nd_netzwerk Ja, wie @erdstern sagte, Hysterie war auch mal fachlich.
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@nd_netzwerk Ja, wie @erdstern sagte, Hysterie war auch mal fachlich.
Dass Homosexualität ganz offiziell als Erkrankung eingestuft wurde, ist auch noch nicht lang her.
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Dass Homosexualität ganz offiziell als Erkrankung eingestuft wurde, ist auch noch nicht lang her.
@erdstern "Geschlechtsidentiätsstörung" @nd_netzwerk
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@nd_netzwerk Ja, wie @erdstern sagte, Hysterie war auch mal fachlich.
@somlu1968 @erdstern
Hysterie wurde bereits vor 40 Jahren aus der medizinischen Terminologie gestrichen.
Und meiner Ansicht nach ist es auch keine argumentative Basis zu sagen dass ein anderer Begriff, der jetzt als veraltet gilt, auch mal ein medizinischer Fachbegriff war. Mit dem Argument könnte ich jeden medizinischen Fachbegriff ablehnen. -
@somlu1968 @erdstern
Hysterie wurde bereits vor 40 Jahren aus der medizinischen Terminologie gestrichen.
Und meiner Ansicht nach ist es auch keine argumentative Basis zu sagen dass ein anderer Begriff, der jetzt als veraltet gilt, auch mal ein medizinischer Fachbegriff war. Mit dem Argument könnte ich jeden medizinischen Fachbegriff ablehnen.@nd_netzwerk a) Diese "Schwierigkeiten" sind doch nur da, weil wir in einer Welt leben (müssen) in der es uns nicht gelingt in Akzeptanz ggü allen zu leben und eine Norm geschaffen haben, die die Personen, die da reinpasse, selbst zu reduzierten Personen macht.
Die Störung ist das System in dem wir leben, nicht die Menschen.
So lange ihr diesen Perspektivwechsel nicht vollzieht, seid ihr Teil des Problems und reproduziert damit die Norm und die von ihr abgeleiteten "Störungen".@erdstern
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@somlu1968 Bei Autismus-Spektrum-Störung meint „Störung“ fachlich:
Eine andere neurologische Entwicklung
die in bestimmten Lebensbereichen zu erheblichen Schwierigkeiten führen kann
und deshalb eine Diagnosekategorie bildet (z. B. für Unterstützung, Therapie, Nachteilsausgleiche).Es geht also um Funktionsunterschiede und Unterstützungsbedarf, nicht um moralische Bewertung.
@nd_netzwerk @somlu1968
@danimo
@AubrietaUnterstützungsbedarf kann man auch anders und nicht-abwertend ausdrücken.
Zu sagen, wenn wir ein Problem damit haben, als gestört bezeichnet zu werden, würde das an unserem eigenen internalisierten Ableismus liegen, ist eine komplette Umkehr der Tatsachen und zementiert eine Hierarchie der Deutungshoheit, die in der Eugenikbewegung ihren Ursprung hat.
Ich lehne das ab.
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@nd_netzwerk a) Diese "Schwierigkeiten" sind doch nur da, weil wir in einer Welt leben (müssen) in der es uns nicht gelingt in Akzeptanz ggü allen zu leben und eine Norm geschaffen haben, die die Personen, die da reinpasse, selbst zu reduzierten Personen macht.
Die Störung ist das System in dem wir leben, nicht die Menschen.
So lange ihr diesen Perspektivwechsel nicht vollzieht, seid ihr Teil des Problems und reproduziert damit die Norm und die von ihr abgeleiteten "Störungen".@erdstern
@nd_netzwerk b) ohne Analyse und Widerstand wäre aber "Hysterie" oder die "Geschlechtsidentitätsstörung" (im Kontext mit lgbtqi#) nicht verschwunden. Deswegen ist es wichtig, den Umgang mit Begriffen wie "Störung" im autistischen Kontexten wichtig. Das wiederrum lehnt ihr ab, weil es grad "fachlich" ist. @erdstern
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Was ist Autismus🧠 Autismus ist eine tiefgreifende neuronale Entwicklungsstörung, die ein Leben lang fortbesteht.
1️⃣ Hauptkriterium bei Autismus sind Defizite in der sozialen Interaktion und Kommunikation.
2️⃣ Nebenkriterien bei Autismus sind u.a. Über- oder Untersensibilität auf Reize, Probleme mit Veränderungen und intensive Spezialinteressen.
Früher hat man Autismus in 3 Typen eingeteilt: frühkindlicher Autismus, Asperger und atypischer Autismus.
️ Auch heute werden noch Diagnosen nach diesen Kategorien vergeben, da in Deutschland noch nach der ICD 10 diagnostiziert wird.♾️ Wissenschaftlich gelten sie aber als veraltet. In der ICD 11 wird deshalb von Autismus Spektrum Störung (ASS) gesprochen.
Autismus ist genetisch bedingt. Autismus ist nicht heilbar. Autismus hat kein Aussehen.
️ Du möchtest mehr Fakten zu Autismus, ADHS und Neurodivergenz? Dann folge unseren Kanälen#ndnetzwerk #neurodivergentesnetzwerk #neurodivergent #autismus #Autismusspektrumstörung
@nd_netzwerk Wenn Autismus "genetisch bedingt" ist (wie es im ursprünglichen Post heißt), dann ist er auch keine Störung, sondern einfach eine Eigenschaft. Rote Haare sind ja auch keine Störung.
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@somlu1968 @erdstern
Hysterie wurde bereits vor 40 Jahren aus der medizinischen Terminologie gestrichen.
Und meiner Ansicht nach ist es auch keine argumentative Basis zu sagen dass ein anderer Begriff, der jetzt als veraltet gilt, auch mal ein medizinischer Fachbegriff war. Mit dem Argument könnte ich jeden medizinischen Fachbegriff ablehnen.Jeder medizinische Fachbegriff und jedes medizinische Konzept, das einer Überprüfung mit aktuellen Erkenntnissen nicht mehr standhält, sollte abgelehnt werden, in der Tat. Das nennt man Wissenschaft und Forschung.
Beispiel: „Autistics don’t have Theory of Mind”. War von Anfang an falsch. Hat viel Schaden angerichtet.
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Sagen wir doch, noch nicht lange her. ich hatte mit 14 Jahren mein Coming out und musste mit der offiziellen Definition noch gut 8 Jahre leben.
Ich finde, dass du/ihr einen sehr unerbittlichen Standpunkt einnehmt, der unangenehm ist.
Wo wären wir heute, wenn wir die Definitionen über uns einfach hingenommen hätten?
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@nd_netzwerk a) Diese "Schwierigkeiten" sind doch nur da, weil wir in einer Welt leben (müssen) in der es uns nicht gelingt in Akzeptanz ggü allen zu leben und eine Norm geschaffen haben, die die Personen, die da reinpasse, selbst zu reduzierten Personen macht.
Die Störung ist das System in dem wir leben, nicht die Menschen.
So lange ihr diesen Perspektivwechsel nicht vollzieht, seid ihr Teil des Problems und reproduziert damit die Norm und die von ihr abgeleiteten "Störungen".@erdstern
@somlu1968 @erdstern ist ja eigentlich bewusst dass du Störung hier gerade als beleidigenden Begriff verwendest also als Abwertung? Das ist aber genau NICHT die Definition von Störungen wissenschaftlichen Kontext. Es liegt also nicht an dem Begriff, sondern an deiner Definition davon.
Das ist genauso wie Menschen die Behinderung als Beleidigung verwenden oder kennen und dann behaupten man dürfte nicht von behinderten Menschen sprechen weil das so ein schlimmes Wort ist.
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@somlu1968 @erdstern ist ja eigentlich bewusst dass du Störung hier gerade als beleidigenden Begriff verwendest also als Abwertung? Das ist aber genau NICHT die Definition von Störungen wissenschaftlichen Kontext. Es liegt also nicht an dem Begriff, sondern an deiner Definition davon.
Das ist genauso wie Menschen die Behinderung als Beleidigung verwenden oder kennen und dann behaupten man dürfte nicht von behinderten Menschen sprechen weil das so ein schlimmes Wort ist.
@nd_netzwerk @somlu1968 @erdstern
Die Beudtung eines Wortes wird Umgangssprachlich durch die Gesellschaft bestimmt.
Wissenschaftlich durch die ursprüngliche Bedeutung und herkunft.
Daher werden in der Wissenschaft und Medizien ja auch viel Lateinische Bezeichnungen genutzt um genaue angaben machen zu können und nicht Umgangssprachliche.Die abwertung von Worten wird einzig von Gesellschaftlichen Normentwicklungen bestimmt , nicht durch die Ursprüngliche Bedeutung.
Bestes Beispiel: Früher wurden Schuhe gewichst um sie auf hochglanz zu bringen. Heuteig Gesellschaft empfindet diese Wort als höchst unangemessen, trozallem ändert es nichts am Ursprung, nämlich "mit Wachs bestreichen"Somit ist eine Ablehung es als "Störung" zu bezeichnen eine gesellschaftliche Normdeutung eines Fachlich koreckten Wortes.
