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  3. Die elektronische Patientenakte in ihrer derzeitigen Form hat nach wie vor Sicherheits- und Datenschutzprobleme, sowie fehlende Basisfunktionalitäten und Performancemängel.

Die elektronische Patientenakte in ihrer derzeitigen Form hat nach wie vor Sicherheits- und Datenschutzprobleme, sowie fehlende Basisfunktionalitäten und Performancemängel.

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epa
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  • Ortwin PinkeO Ortwin Pinke

    @ulrichkelber tja, ein Problem von Opt-out. Zumindest zu Beginn hätte es eine Opt-in Lösung sein müssen, denn nur wer aktiv zustimmt, ist auch aktiv bei der Sache.
    Ein Schelm wer nun denkt, das war so gewollt.

    #ePa #gesundheitssystem #Krankenkassen

    Ulrich KelberU This user is from outside of this forum
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    Ulrich Kelber
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    #10

    @oldperl Selbstbezichtigung: In der Frage bin ich ein Schelm

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    • Ulrich KelberU Ulrich Kelber

      Die elektronische Patientenakte in ihrer derzeitigen Form hat nach wie vor Sicherheits- und Datenschutzprobleme, sowie fehlende Basisfunktionalitäten und Performancemängel. Das größte Problem aber sind eingerichtete ePAs (weil kein Widerspruch), die aber von Versicherten nicht kontrolliert und gesteuert werden. Wenn die #ePA so erwünscht ist, dann gebt den Versicherten doch einen Bonus, wenn sie ihren Zugriff darauf einrichten. Oder hat da jemand Angst, dass dann weitere Widersprüche kommen?

      UliH This user is from outside of this forum
      UliH This user is from outside of this forum
      Uli
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      #11

      @ulrichkelber wer speichert eigentlich die Daten der ePA ? Und sind liegen die verschlüsselt auf dem Server? Wer hat denn da alles Zugriff drauf - nur meine Ärzte und meine KK oder mehr.
      Ich finde grundsätzlich so etwas nicht schlecht, aber bitte nachvollziehbar und sicher, ist doch nicht so schwer in der heutigen Zeit, oder irre ich?

      1 Reply Last reply
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      • Ulrich KelberU Ulrich Kelber

        Die elektronische Patientenakte in ihrer derzeitigen Form hat nach wie vor Sicherheits- und Datenschutzprobleme, sowie fehlende Basisfunktionalitäten und Performancemängel. Das größte Problem aber sind eingerichtete ePAs (weil kein Widerspruch), die aber von Versicherten nicht kontrolliert und gesteuert werden. Wenn die #ePA so erwünscht ist, dann gebt den Versicherten doch einen Bonus, wenn sie ihren Zugriff darauf einrichten. Oder hat da jemand Angst, dass dann weitere Widersprüche kommen?

        SomluS This user is from outside of this forum
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        Somlu
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        #12

        @ulrichkelber Mein Vater ist 90 Jahre alt und einer von denen, der keinerlei Zugang zu Smartphone oder Rechner hat. Der weiß nicht mal, dass er hätte widersprechen können.
        Er könnte seine ePA nicht verwalten, als im Sinne er kann es nicht.

        Von solchen Menschen gibt es mehr als wir eher technikaffinen Leute (die wir alle im Vergleich sind) uns im allgemeinen vorstellen können.

        Ulrich KelberU 1 Reply Last reply
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        • Ulrich KelberU Ulrich Kelber

          Die elektronische Patientenakte in ihrer derzeitigen Form hat nach wie vor Sicherheits- und Datenschutzprobleme, sowie fehlende Basisfunktionalitäten und Performancemängel. Das größte Problem aber sind eingerichtete ePAs (weil kein Widerspruch), die aber von Versicherten nicht kontrolliert und gesteuert werden. Wenn die #ePA so erwünscht ist, dann gebt den Versicherten doch einen Bonus, wenn sie ihren Zugriff darauf einrichten. Oder hat da jemand Angst, dass dann weitere Widersprüche kommen?

          GlitziN This user is from outside of this forum
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          Glitzi
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          #13

          @ulrichkelber Ich hätte gerne eine ePA. Die Idee finde ich für mich total nützlich. Als sie noch kaum eine Arztpraxis genutzt hat und ich viel an Rechten steuern konnte, hatte ich auch eine. Obwohl es hindernisreich war, sie ans Laufen zu bekommen.

          Zum offiziellen Ausrollen habe ich dann widersprochen, von der aktuellen Umsetzung bin ich gar nicht überzeugt.

          Das ist sehr schade.

          1 Reply Last reply
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          • Marcel GevelerU Marcel Geveler

            @niklaskorz @ulrichkelber und Tracking ohne Ende 🎉🥰❤

            Corinna (versiffte Göre)N This user is from outside of this forum
            Corinna (versiffte Göre)N This user is from outside of this forum
            Corinna (versiffte Göre)
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            #14

            @niklaskorz @ulrichkelber @unnon89 wer die bonuskarte für ibuprofen vollhat, bekommt eine tube voltaren umsonst!

            1 Reply Last reply
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            • SomluS Somlu

              @ulrichkelber Mein Vater ist 90 Jahre alt und einer von denen, der keinerlei Zugang zu Smartphone oder Rechner hat. Der weiß nicht mal, dass er hätte widersprechen können.
              Er könnte seine ePA nicht verwalten, als im Sinne er kann es nicht.

              Von solchen Menschen gibt es mehr als wir eher technikaffinen Leute (die wir alle im Vergleich sind) uns im allgemeinen vorstellen können.

              Ulrich KelberU This user is from outside of this forum
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              Ulrich Kelber
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              #15

              @somlu1968 Ja

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              • Ulrich KelberU Ulrich Kelber

                Die elektronische Patientenakte in ihrer derzeitigen Form hat nach wie vor Sicherheits- und Datenschutzprobleme, sowie fehlende Basisfunktionalitäten und Performancemängel. Das größte Problem aber sind eingerichtete ePAs (weil kein Widerspruch), die aber von Versicherten nicht kontrolliert und gesteuert werden. Wenn die #ePA so erwünscht ist, dann gebt den Versicherten doch einen Bonus, wenn sie ihren Zugriff darauf einrichten. Oder hat da jemand Angst, dass dann weitere Widersprüche kommen?

                venandeV This user is from outside of this forum
                venandeV This user is from outside of this forum
                venande
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                #16

                @ulrichkelber Gibt es denn überhaupt digitale Sicherheit?

                S DingswartA 2 Replies Last reply
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                • Ulrich KelberU Ulrich Kelber

                  @derhochrhoener Ja, eine Verpflichtung, eine App auch aus freien App Stores und ohne Nutzung bestimmter Dienste anzubieten, sollte gesetzlich ergänzt werden

                  Erica LaetaE This user is from outside of this forum
                  Erica LaetaE This user is from outside of this forum
                  Erica Laeta
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                  #17

                  @ulrichkelber @derhochrhoener Dann wären wir bei noch mehr Sicherheitsproblemen.

                  S 1 Reply Last reply
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                  • Ulrich KelberU Ulrich Kelber

                    Die elektronische Patientenakte in ihrer derzeitigen Form hat nach wie vor Sicherheits- und Datenschutzprobleme, sowie fehlende Basisfunktionalitäten und Performancemängel. Das größte Problem aber sind eingerichtete ePAs (weil kein Widerspruch), die aber von Versicherten nicht kontrolliert und gesteuert werden. Wenn die #ePA so erwünscht ist, dann gebt den Versicherten doch einen Bonus, wenn sie ihren Zugriff darauf einrichten. Oder hat da jemand Angst, dass dann weitere Widersprüche kommen?

                    Janusz LeidgensK This user is from outside of this forum
                    Janusz LeidgensK This user is from outside of this forum
                    Janusz Leidgens
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                    #18

                    @ulrichkelber ich habe diesen Fetisch mit der persönlichen Nutzung der epa durch die Patient*innen noch nicht verstanden.
                    Reicht es nicht eigentlich wenn die Ärzte die nutzen? Diagnose, Röntgenbild, Medikation für alle Behandler sichtbar, bessere Abstimmung der Therapie. Das ich als Patient da ständig rein schauen soll, wieso eigentlich?

                    Janusz LeidgensK LehrerseeleL 2 Replies Last reply
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                    • Janusz LeidgensK Janusz Leidgens

                      @ulrichkelber ich habe diesen Fetisch mit der persönlichen Nutzung der epa durch die Patient*innen noch nicht verstanden.
                      Reicht es nicht eigentlich wenn die Ärzte die nutzen? Diagnose, Röntgenbild, Medikation für alle Behandler sichtbar, bessere Abstimmung der Therapie. Das ich als Patient da ständig rein schauen soll, wieso eigentlich?

                      Janusz LeidgensK This user is from outside of this forum
                      Janusz LeidgensK This user is from outside of this forum
                      Janusz Leidgens
                      wrote last edited by
                      #19

                      @ulrichkelber das wird ja auch als Erfolgskriterium zum Messen des nutzen der epa genommen. Warum nicht vermiedene Fehlmedikationen und nicht gefaxte Befunde als Kennzahl?

                      1 Reply Last reply
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                      • Erica LaetaE Erica Laeta

                        @ulrichkelber @derhochrhoener Dann wären wir bei noch mehr Sicherheitsproblemen.

                        S This user is from outside of this forum
                        S This user is from outside of this forum
                        secid 🇩🇪
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                        #20

                        @ulrichkelber @derhochrhoener @ericalaeta
                        Wieso?
                        Gibt es an der Sicherheit von #FDroid etwas auszusetzen oder ist es wegen mangelnder security by obscurity (was noch nie funktioniert hat)?
                        Oder fehlen dann die 'zig Minispione aus dem Spielzeugladen?

                        1 Reply Last reply
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                        • Ulrich KelberU Ulrich Kelber

                          @maexchen1 Rechtliche Regelungen kann man so (zum Glück) nicht aushebeln. Aber ich bin pragmatisch: Wenn die Politik und die Krankenkassen wollen, dass mehr Menschen die ePA aktiv nutzen, dann lieber 10€ Bonus für die Anmeldung zur Nutzung einer bereits aktiven ePA als immer weitere Schwächung der Sicherheit im Anmeldeprozess (Video-Ident und ähnlicher Quatsch)

                          maexchen1M This user is from outside of this forum
                          maexchen1M This user is from outside of this forum
                          maexchen1
                          wrote last edited by
                          #21

                          @ulrichkelber

                          Mhhh, die Rechtliche Regelungen sind doch aushebelt.

                          Gerade in der IT und keiner macht wirklich was dagegen.

                          Man muss ja nur eine Webseite aufrufen und die #Cookies abschalten und schon sieht man nichts mehr.

                          Erst wenn der #Daten Übertragung zu 800 Partnern zugestimmt habe sehe ich was.

                          Oder bei #Wero, die greifen auch auf die Kontakte zu.

                          Wenn jemand meine Nummer speichert kann ich mich #Wero genauso wenig entziehen wie bei #WhatsApp und co.

                          1 Reply Last reply
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                          • venandeV venande

                            @ulrichkelber Gibt es denn überhaupt digitale Sicherheit?

                            S This user is from outside of this forum
                            S This user is from outside of this forum
                            secid 🇩🇪
                            wrote last edited by
                            #22

                            @ulrichkelber @venande
                            Sicher sind Daten (oder auch Sachen), wenn der Aufwand, sie zu stehlen oder zu verändern, den Nutzen, den der Angreifer aus einem erfolgreichen Angriff ziehen kann, weit übersteigt.
                            Problematisch ist die Quantifizierung des Nutzens allerdings bei Terroristen und Vollidioten.
                            Solange der Sicherheitsstandard bei der ePA aber den State of the Art nicht erreicht und nicht alle Beteiligten ISO 27001 zertifiziert sind, ist mein Vertrauen gering.

                            1 Reply Last reply
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                            • Ulrich KelberU Ulrich Kelber

                              Die elektronische Patientenakte in ihrer derzeitigen Form hat nach wie vor Sicherheits- und Datenschutzprobleme, sowie fehlende Basisfunktionalitäten und Performancemängel. Das größte Problem aber sind eingerichtete ePAs (weil kein Widerspruch), die aber von Versicherten nicht kontrolliert und gesteuert werden. Wenn die #ePA so erwünscht ist, dann gebt den Versicherten doch einen Bonus, wenn sie ihren Zugriff darauf einrichten. Oder hat da jemand Angst, dass dann weitere Widersprüche kommen?

                              H This user is from outside of this forum
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                              Hans
                              wrote last edited by
                              #23

                              @ulrichkelber
                              Ich habe damals Widerspruch eingelegt.

                              Mehrfach nachgefragt:
                              Müsste auch so sein.

                              1 Reply Last reply
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                              • Ulrich KelberU Ulrich Kelber

                                Die elektronische Patientenakte in ihrer derzeitigen Form hat nach wie vor Sicherheits- und Datenschutzprobleme, sowie fehlende Basisfunktionalitäten und Performancemängel. Das größte Problem aber sind eingerichtete ePAs (weil kein Widerspruch), die aber von Versicherten nicht kontrolliert und gesteuert werden. Wenn die #ePA so erwünscht ist, dann gebt den Versicherten doch einen Bonus, wenn sie ihren Zugriff darauf einrichten. Oder hat da jemand Angst, dass dann weitere Widersprüche kommen?

                                H This user is from outside of this forum
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                                Hans
                                wrote last edited by
                                #24

                                @ulrichkelber
                                👍

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                                • venandeV venande

                                  @ulrichkelber Gibt es denn überhaupt digitale Sicherheit?

                                  DingswartA This user is from outside of this forum
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                                  Dingswart
                                  wrote last edited by
                                  #25

                                  @venande @ulrichkelber Klar!: 0=aus, 1=an, oder umgekehrt.

                                  1 Reply Last reply
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                                  • derhochrhoenerD derhochrhoener

                                    @ulrichkelber ...ich würde ja gerne...aber...erstmal muß mann eine App aus dem Gockel Store herunterladen was der Philosophie unplugTrump wiederspricht...ok ich habe es vor einem Jahr oder so doch gemacht und bin dann am Zugangsverfahren mit gefühlt tausend Nummern gescheitert...also wieder deinstalliert und jetzt ist der Gockel Store auch weg und das bleibt auch so...die epa werde ich wohl nie in meinem Leben sehen...

                                    adorferA This user is from outside of this forum
                                    adorferA This user is from outside of this forum
                                    adorfer
                                    wrote last edited by
                                    #26

                                    @derhochrhoener @ulrichkelber

                                    "Sie müssen ein aktives Konto bei einer von zwei US-Firmen haben" ist als Bedingung für die Nutzung von staatlichen Apps (und Digitalisierung generell) nicht akzeptabel.
                                    Und das schließt Dienste mit faktischem Marktmonopol (DBahn, Verkehrsverbünde, DHL Postdienst) ein.
                                    #Digitalzwang #Appzwang

                                    1 Reply Last reply
                                    0
                                    • Ulrich KelberU Ulrich Kelber

                                      Die elektronische Patientenakte in ihrer derzeitigen Form hat nach wie vor Sicherheits- und Datenschutzprobleme, sowie fehlende Basisfunktionalitäten und Performancemängel. Das größte Problem aber sind eingerichtete ePAs (weil kein Widerspruch), die aber von Versicherten nicht kontrolliert und gesteuert werden. Wenn die #ePA so erwünscht ist, dann gebt den Versicherten doch einen Bonus, wenn sie ihren Zugriff darauf einrichten. Oder hat da jemand Angst, dass dann weitere Widersprüche kommen?

                                      TheTomasT This user is from outside of this forum
                                      TheTomasT This user is from outside of this forum
                                      TheTomas
                                      wrote last edited by
                                      #27

                                      @ulrichkelber passt ja, dass die AOK Bayern soeben ePA gelöscht hat...

                                      Quelle: https://borncity.com/blog/2026/02/06/security-hacks-und-datenlecks-bis-6-feb-2026/

                                      Ulrich KelberU 1 Reply Last reply
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                                      • TheTomasT TheTomas

                                        @ulrichkelber passt ja, dass die AOK Bayern soeben ePA gelöscht hat...

                                        Quelle: https://borncity.com/blog/2026/02/06/security-hacks-und-datenlecks-bis-6-feb-2026/

                                        Ulrich KelberU This user is from outside of this forum
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                                        #28

                                        @TheTomas 😳

                                        1 Reply Last reply
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                                        • Ulrich KelberU Ulrich Kelber

                                          @derhochrhoener Ja, eine Verpflichtung, eine App auch aus freien App Stores und ohne Nutzung bestimmter Dienste anzubieten, sollte gesetzlich ergänzt werden

                                          Christian HachmannC This user is from outside of this forum
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                                          Christian Hachmann
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                                          #29

                                          @derhochrhoener @ulrichkelber wichtig wäre, dass es auch ganz ohne Smartphone geht (klappt bei Steuerklärung oder Banken ja auch).

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