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  3. Die elektronische Patientenakte in ihrer derzeitigen Form hat nach wie vor Sicherheits- und Datenschutzprobleme, sowie fehlende Basisfunktionalitäten und Performancemängel.

Die elektronische Patientenakte in ihrer derzeitigen Form hat nach wie vor Sicherheits- und Datenschutzprobleme, sowie fehlende Basisfunktionalitäten und Performancemängel.

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epa
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  • Ulrich KelberU Ulrich Kelber

    Die elektronische Patientenakte in ihrer derzeitigen Form hat nach wie vor Sicherheits- und Datenschutzprobleme, sowie fehlende Basisfunktionalitäten und Performancemängel. Das größte Problem aber sind eingerichtete ePAs (weil kein Widerspruch), die aber von Versicherten nicht kontrolliert und gesteuert werden. Wenn die #ePA so erwünscht ist, dann gebt den Versicherten doch einen Bonus, wenn sie ihren Zugriff darauf einrichten. Oder hat da jemand Angst, dass dann weitere Widersprüche kommen?

    maexchen1M This user is from outside of this forum
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    maexchen1
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    #3

    @ulrichkelber

    Wie soll denn der #Bonus aussehen?

    Ich halte davon gar nichts.

    Das würde den #Datenschutz ad acta legen.

    Denn dann gibt es bald überall eine Basisfunktion mit #Datenschutz und wenn man mehr möchte ohne Datenschutz

    Ulrich KelberU 1 Reply Last reply
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    • Niklas KorzN Niklas Korz

      @ulrichkelber Payback Punkte bei jedem Arztbesuch

      Marcel GevelerU This user is from outside of this forum
      Marcel GevelerU This user is from outside of this forum
      Marcel Geveler
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      #4

      @niklaskorz @ulrichkelber und Tracking ohne Ende 🎉🥰❤

      Corinna (versiffte Göre)N 1 Reply Last reply
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      • Ulrich KelberU Ulrich Kelber

        Die elektronische Patientenakte in ihrer derzeitigen Form hat nach wie vor Sicherheits- und Datenschutzprobleme, sowie fehlende Basisfunktionalitäten und Performancemängel. Das größte Problem aber sind eingerichtete ePAs (weil kein Widerspruch), die aber von Versicherten nicht kontrolliert und gesteuert werden. Wenn die #ePA so erwünscht ist, dann gebt den Versicherten doch einen Bonus, wenn sie ihren Zugriff darauf einrichten. Oder hat da jemand Angst, dass dann weitere Widersprüche kommen?

        derhochrhoenerD This user is from outside of this forum
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        derhochrhoener
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        #5

        @ulrichkelber ...ich würde ja gerne...aber...erstmal muß mann eine App aus dem Gockel Store herunterladen was der Philosophie unplugTrump wiederspricht...ok ich habe es vor einem Jahr oder so doch gemacht und bin dann am Zugangsverfahren mit gefühlt tausend Nummern gescheitert...also wieder deinstalliert und jetzt ist der Gockel Store auch weg und das bleibt auch so...die epa werde ich wohl nie in meinem Leben sehen...

        Ulrich KelberU adorferA 2 Replies Last reply
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        • Ulrich KelberU Ulrich Kelber

          Die elektronische Patientenakte in ihrer derzeitigen Form hat nach wie vor Sicherheits- und Datenschutzprobleme, sowie fehlende Basisfunktionalitäten und Performancemängel. Das größte Problem aber sind eingerichtete ePAs (weil kein Widerspruch), die aber von Versicherten nicht kontrolliert und gesteuert werden. Wenn die #ePA so erwünscht ist, dann gebt den Versicherten doch einen Bonus, wenn sie ihren Zugriff darauf einrichten. Oder hat da jemand Angst, dass dann weitere Widersprüche kommen?

          Kevin Karhan :verified:K This user is from outside of this forum
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          Kevin Karhan :verified:
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          #6

          @ulrichkelber Ich hab dem #ePA - Bullshit widersprochen, gerade weil ich keine Kontrolle ( = #SelfHosting und #SelfCustody aller Daten!) bekommen würde als auch die Infrastruktur dahinter eine Gefahr für die Öffentliche Gesundheit darstellt!

          • Davon dass jene #Gesundheitsdaten durch Aufweichung des #Medizindatenschutz|es quasi #Erpressungsmaterial für staatliche Behörden wird noch garnicht angefangen...
          1 Reply Last reply
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          • Ulrich KelberU Ulrich Kelber

            Die elektronische Patientenakte in ihrer derzeitigen Form hat nach wie vor Sicherheits- und Datenschutzprobleme, sowie fehlende Basisfunktionalitäten und Performancemängel. Das größte Problem aber sind eingerichtete ePAs (weil kein Widerspruch), die aber von Versicherten nicht kontrolliert und gesteuert werden. Wenn die #ePA so erwünscht ist, dann gebt den Versicherten doch einen Bonus, wenn sie ihren Zugriff darauf einrichten. Oder hat da jemand Angst, dass dann weitere Widersprüche kommen?

            Ortwin PinkeO This user is from outside of this forum
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            Ortwin Pinke
            wrote last edited by
            #7

            @ulrichkelber tja, ein Problem von Opt-out. Zumindest zu Beginn hätte es eine Opt-in Lösung sein müssen, denn nur wer aktiv zustimmt, ist auch aktiv bei der Sache.
            Ein Schelm wer nun denkt, das war so gewollt.

            #ePa #gesundheitssystem #Krankenkassen

            Ulrich KelberU 1 Reply Last reply
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            • maexchen1M maexchen1

              @ulrichkelber

              Wie soll denn der #Bonus aussehen?

              Ich halte davon gar nichts.

              Das würde den #Datenschutz ad acta legen.

              Denn dann gibt es bald überall eine Basisfunktion mit #Datenschutz und wenn man mehr möchte ohne Datenschutz

              Ulrich KelberU This user is from outside of this forum
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              Ulrich Kelber
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              #8

              @maexchen1 Rechtliche Regelungen kann man so (zum Glück) nicht aushebeln. Aber ich bin pragmatisch: Wenn die Politik und die Krankenkassen wollen, dass mehr Menschen die ePA aktiv nutzen, dann lieber 10€ Bonus für die Anmeldung zur Nutzung einer bereits aktiven ePA als immer weitere Schwächung der Sicherheit im Anmeldeprozess (Video-Ident und ähnlicher Quatsch)

              maexchen1M 1 Reply Last reply
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              • derhochrhoenerD derhochrhoener

                @ulrichkelber ...ich würde ja gerne...aber...erstmal muß mann eine App aus dem Gockel Store herunterladen was der Philosophie unplugTrump wiederspricht...ok ich habe es vor einem Jahr oder so doch gemacht und bin dann am Zugangsverfahren mit gefühlt tausend Nummern gescheitert...also wieder deinstalliert und jetzt ist der Gockel Store auch weg und das bleibt auch so...die epa werde ich wohl nie in meinem Leben sehen...

                Ulrich KelberU This user is from outside of this forum
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                Ulrich Kelber
                wrote last edited by
                #9

                @derhochrhoener Ja, eine Verpflichtung, eine App auch aus freien App Stores und ohne Nutzung bestimmter Dienste anzubieten, sollte gesetzlich ergänzt werden

                Erica LaetaE Christian HachmannC 2 Replies Last reply
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                • Ortwin PinkeO Ortwin Pinke

                  @ulrichkelber tja, ein Problem von Opt-out. Zumindest zu Beginn hätte es eine Opt-in Lösung sein müssen, denn nur wer aktiv zustimmt, ist auch aktiv bei der Sache.
                  Ein Schelm wer nun denkt, das war so gewollt.

                  #ePa #gesundheitssystem #Krankenkassen

                  Ulrich KelberU This user is from outside of this forum
                  Ulrich KelberU This user is from outside of this forum
                  Ulrich Kelber
                  wrote last edited by
                  #10

                  @oldperl Selbstbezichtigung: In der Frage bin ich ein Schelm

                  1 Reply Last reply
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                  • Ulrich KelberU Ulrich Kelber

                    Die elektronische Patientenakte in ihrer derzeitigen Form hat nach wie vor Sicherheits- und Datenschutzprobleme, sowie fehlende Basisfunktionalitäten und Performancemängel. Das größte Problem aber sind eingerichtete ePAs (weil kein Widerspruch), die aber von Versicherten nicht kontrolliert und gesteuert werden. Wenn die #ePA so erwünscht ist, dann gebt den Versicherten doch einen Bonus, wenn sie ihren Zugriff darauf einrichten. Oder hat da jemand Angst, dass dann weitere Widersprüche kommen?

                    UliH This user is from outside of this forum
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                    Uli
                    wrote last edited by
                    #11

                    @ulrichkelber wer speichert eigentlich die Daten der ePA ? Und sind liegen die verschlüsselt auf dem Server? Wer hat denn da alles Zugriff drauf - nur meine Ärzte und meine KK oder mehr.
                    Ich finde grundsätzlich so etwas nicht schlecht, aber bitte nachvollziehbar und sicher, ist doch nicht so schwer in der heutigen Zeit, oder irre ich?

                    1 Reply Last reply
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                    • Ulrich KelberU Ulrich Kelber

                      Die elektronische Patientenakte in ihrer derzeitigen Form hat nach wie vor Sicherheits- und Datenschutzprobleme, sowie fehlende Basisfunktionalitäten und Performancemängel. Das größte Problem aber sind eingerichtete ePAs (weil kein Widerspruch), die aber von Versicherten nicht kontrolliert und gesteuert werden. Wenn die #ePA so erwünscht ist, dann gebt den Versicherten doch einen Bonus, wenn sie ihren Zugriff darauf einrichten. Oder hat da jemand Angst, dass dann weitere Widersprüche kommen?

                      SomluS This user is from outside of this forum
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                      Somlu
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                      #12

                      @ulrichkelber Mein Vater ist 90 Jahre alt und einer von denen, der keinerlei Zugang zu Smartphone oder Rechner hat. Der weiß nicht mal, dass er hätte widersprechen können.
                      Er könnte seine ePA nicht verwalten, als im Sinne er kann es nicht.

                      Von solchen Menschen gibt es mehr als wir eher technikaffinen Leute (die wir alle im Vergleich sind) uns im allgemeinen vorstellen können.

                      Ulrich KelberU 1 Reply Last reply
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                      • Ulrich KelberU Ulrich Kelber

                        Die elektronische Patientenakte in ihrer derzeitigen Form hat nach wie vor Sicherheits- und Datenschutzprobleme, sowie fehlende Basisfunktionalitäten und Performancemängel. Das größte Problem aber sind eingerichtete ePAs (weil kein Widerspruch), die aber von Versicherten nicht kontrolliert und gesteuert werden. Wenn die #ePA so erwünscht ist, dann gebt den Versicherten doch einen Bonus, wenn sie ihren Zugriff darauf einrichten. Oder hat da jemand Angst, dass dann weitere Widersprüche kommen?

                        GlitziN This user is from outside of this forum
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                        Glitzi
                        wrote last edited by
                        #13

                        @ulrichkelber Ich hätte gerne eine ePA. Die Idee finde ich für mich total nützlich. Als sie noch kaum eine Arztpraxis genutzt hat und ich viel an Rechten steuern konnte, hatte ich auch eine. Obwohl es hindernisreich war, sie ans Laufen zu bekommen.

                        Zum offiziellen Ausrollen habe ich dann widersprochen, von der aktuellen Umsetzung bin ich gar nicht überzeugt.

                        Das ist sehr schade.

                        1 Reply Last reply
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                        • Marcel GevelerU Marcel Geveler

                          @niklaskorz @ulrichkelber und Tracking ohne Ende 🎉🥰❤

                          Corinna (versiffte Göre)N This user is from outside of this forum
                          Corinna (versiffte Göre)N This user is from outside of this forum
                          Corinna (versiffte Göre)
                          wrote last edited by
                          #14

                          @niklaskorz @ulrichkelber @unnon89 wer die bonuskarte für ibuprofen vollhat, bekommt eine tube voltaren umsonst!

                          1 Reply Last reply
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                          • SomluS Somlu

                            @ulrichkelber Mein Vater ist 90 Jahre alt und einer von denen, der keinerlei Zugang zu Smartphone oder Rechner hat. Der weiß nicht mal, dass er hätte widersprechen können.
                            Er könnte seine ePA nicht verwalten, als im Sinne er kann es nicht.

                            Von solchen Menschen gibt es mehr als wir eher technikaffinen Leute (die wir alle im Vergleich sind) uns im allgemeinen vorstellen können.

                            Ulrich KelberU This user is from outside of this forum
                            Ulrich KelberU This user is from outside of this forum
                            Ulrich Kelber
                            wrote last edited by
                            #15

                            @somlu1968 Ja

                            1 Reply Last reply
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                            • Ulrich KelberU Ulrich Kelber

                              Die elektronische Patientenakte in ihrer derzeitigen Form hat nach wie vor Sicherheits- und Datenschutzprobleme, sowie fehlende Basisfunktionalitäten und Performancemängel. Das größte Problem aber sind eingerichtete ePAs (weil kein Widerspruch), die aber von Versicherten nicht kontrolliert und gesteuert werden. Wenn die #ePA so erwünscht ist, dann gebt den Versicherten doch einen Bonus, wenn sie ihren Zugriff darauf einrichten. Oder hat da jemand Angst, dass dann weitere Widersprüche kommen?

                              venandeV This user is from outside of this forum
                              venandeV This user is from outside of this forum
                              venande
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                              #16

                              @ulrichkelber Gibt es denn überhaupt digitale Sicherheit?

                              S DingswartA 2 Replies Last reply
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                              • Ulrich KelberU Ulrich Kelber

                                @derhochrhoener Ja, eine Verpflichtung, eine App auch aus freien App Stores und ohne Nutzung bestimmter Dienste anzubieten, sollte gesetzlich ergänzt werden

                                Erica LaetaE This user is from outside of this forum
                                Erica LaetaE This user is from outside of this forum
                                Erica Laeta
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                                #17

                                @ulrichkelber @derhochrhoener Dann wären wir bei noch mehr Sicherheitsproblemen.

                                S 1 Reply Last reply
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                                • Ulrich KelberU Ulrich Kelber

                                  Die elektronische Patientenakte in ihrer derzeitigen Form hat nach wie vor Sicherheits- und Datenschutzprobleme, sowie fehlende Basisfunktionalitäten und Performancemängel. Das größte Problem aber sind eingerichtete ePAs (weil kein Widerspruch), die aber von Versicherten nicht kontrolliert und gesteuert werden. Wenn die #ePA so erwünscht ist, dann gebt den Versicherten doch einen Bonus, wenn sie ihren Zugriff darauf einrichten. Oder hat da jemand Angst, dass dann weitere Widersprüche kommen?

                                  Janusz LeidgensK This user is from outside of this forum
                                  Janusz LeidgensK This user is from outside of this forum
                                  Janusz Leidgens
                                  wrote last edited by
                                  #18

                                  @ulrichkelber ich habe diesen Fetisch mit der persönlichen Nutzung der epa durch die Patient*innen noch nicht verstanden.
                                  Reicht es nicht eigentlich wenn die Ärzte die nutzen? Diagnose, Röntgenbild, Medikation für alle Behandler sichtbar, bessere Abstimmung der Therapie. Das ich als Patient da ständig rein schauen soll, wieso eigentlich?

                                  Janusz LeidgensK LehrerseeleL 2 Replies Last reply
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                                  • Janusz LeidgensK Janusz Leidgens

                                    @ulrichkelber ich habe diesen Fetisch mit der persönlichen Nutzung der epa durch die Patient*innen noch nicht verstanden.
                                    Reicht es nicht eigentlich wenn die Ärzte die nutzen? Diagnose, Röntgenbild, Medikation für alle Behandler sichtbar, bessere Abstimmung der Therapie. Das ich als Patient da ständig rein schauen soll, wieso eigentlich?

                                    Janusz LeidgensK This user is from outside of this forum
                                    Janusz LeidgensK This user is from outside of this forum
                                    Janusz Leidgens
                                    wrote last edited by
                                    #19

                                    @ulrichkelber das wird ja auch als Erfolgskriterium zum Messen des nutzen der epa genommen. Warum nicht vermiedene Fehlmedikationen und nicht gefaxte Befunde als Kennzahl?

                                    1 Reply Last reply
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                                    • Erica LaetaE Erica Laeta

                                      @ulrichkelber @derhochrhoener Dann wären wir bei noch mehr Sicherheitsproblemen.

                                      S This user is from outside of this forum
                                      S This user is from outside of this forum
                                      secid 🇩🇪
                                      wrote last edited by
                                      #20

                                      @ulrichkelber @derhochrhoener @ericalaeta
                                      Wieso?
                                      Gibt es an der Sicherheit von #FDroid etwas auszusetzen oder ist es wegen mangelnder security by obscurity (was noch nie funktioniert hat)?
                                      Oder fehlen dann die 'zig Minispione aus dem Spielzeugladen?

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                                      • Ulrich KelberU Ulrich Kelber

                                        @maexchen1 Rechtliche Regelungen kann man so (zum Glück) nicht aushebeln. Aber ich bin pragmatisch: Wenn die Politik und die Krankenkassen wollen, dass mehr Menschen die ePA aktiv nutzen, dann lieber 10€ Bonus für die Anmeldung zur Nutzung einer bereits aktiven ePA als immer weitere Schwächung der Sicherheit im Anmeldeprozess (Video-Ident und ähnlicher Quatsch)

                                        maexchen1M This user is from outside of this forum
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                                        #21

                                        @ulrichkelber

                                        Mhhh, die Rechtliche Regelungen sind doch aushebelt.

                                        Gerade in der IT und keiner macht wirklich was dagegen.

                                        Man muss ja nur eine Webseite aufrufen und die #Cookies abschalten und schon sieht man nichts mehr.

                                        Erst wenn der #Daten Übertragung zu 800 Partnern zugestimmt habe sehe ich was.

                                        Oder bei #Wero, die greifen auch auf die Kontakte zu.

                                        Wenn jemand meine Nummer speichert kann ich mich #Wero genauso wenig entziehen wie bei #WhatsApp und co.

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                                        • venandeV venande

                                          @ulrichkelber Gibt es denn überhaupt digitale Sicherheit?

                                          S This user is from outside of this forum
                                          S This user is from outside of this forum
                                          secid 🇩🇪
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                                          #22

                                          @ulrichkelber @venande
                                          Sicher sind Daten (oder auch Sachen), wenn der Aufwand, sie zu stehlen oder zu verändern, den Nutzen, den der Angreifer aus einem erfolgreichen Angriff ziehen kann, weit übersteigt.
                                          Problematisch ist die Quantifizierung des Nutzens allerdings bei Terroristen und Vollidioten.
                                          Solange der Sicherheitsstandard bei der ePA aber den State of the Art nicht erreicht und nicht alle Beteiligten ISO 27001 zertifiziert sind, ist mein Vertrauen gering.

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