Ich habe mal über #Altersgrenze für #Socialmedia nachgedacht (snappy Sound Bites sind nicht mein Ding) und mich würde interessieren, was ihr denkt:
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Ich habe mal über #Altersgrenze für #Socialmedia nachgedacht (snappy Sound Bites sind nicht mein Ding) und mich würde interessieren, was ihr denkt:
1. Unwidersprochen soll sein, dass #Broligarchen-SoMe eine problematische Industrie ist; und zwar explizit auch gesundheitlich problematisch.
2. Wenn es aber also ein Problem mit (Konzern-)SoMe gibt, dann hört das ja nicht magisch mit erreichen einer Altersgrenze auf (Problemkonsumenten scheinen mir auch eher unter den Boomern gehäuft)1/2
@AwetTesfaiesus
Altersgrenze und damit Identifikationspflicht gefährden jede Form von Vernetzung von marginalisierten, bedrohten oder unter gewissen Umständen auch politischen Gruppen.
Mit Altersgrenze hätte es kein #fridays4future gegeben, las ich hier gestern als These. Vielleicht ein Hintergedanke dabei?Wo ist die Grenze zwischen Messenger und sozialen Medien?
Jugendliche brauchen auch Orte, wo sie sich geschützt vor ihren Eltern usw. mit Themen auseinander setzen können. (1/2)
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3. Die Altersverifikation führt (m.E. zwangsläufig) zu einer Totalerfassung der Nutzer:innen.
4. Die Altersgrenze wird vermutlich dazu führen, dass (mit Verweis darauf) jede weitere Regulierung zurückgewiesen wird (die Leute sind ja alt genug, selbst zu entscheiden; siehe Tabak, Alkohol, etc.).
#tldr: Wenn man anerkennt, dass es ein anti-soziales Geschäftsmodell ist, warum nicht ran an das Geschäftsmodell insgesamt?
Ich denke, die Diskussion dient als "Off-Ramping" für SoMe-Regulierung.
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@AwetTesfaiesus Die Altersverifikation löst kein Problem - sie sorgt nur dafür, dass Kinder erst später davon betroffen sind oder kreative Massnahmen zur Umgehung finden müssen.
Und das zum Preis der Totalerfassung. -
Ergänzend:
"Off-Ramping" meint die "harmonischere" Form von "Derailing" (was zu einem political Trainwreck führt).
Beim "Off-Ramping" (etwa "die Ausfahrt nehmen") wird ein Thema "sanft" von der Regulierungsagenda heruntergeleitet, möglicherweise mit Blessuren, aber in Vermeidung eines (sonst möglicherweise drohenden) Regulierungs-Crashes/-Staus.
@AwetTesfaiesus die Altersbegrenzung ist nichts weiter, als ein Freifahrtschein für Deregulierung. Das Problem bei Social Media ist in erster Linie die Qualität der Regulierung durch die Betreiber. Genau da muss meiner Meinung nach angesetzt werden. Man kann ja über Altersgrenzen sprechen, aber erst, wenn die eigentlichen Probleme angegangen wurden.
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Ich habe mal über #Altersgrenze für #Socialmedia nachgedacht (snappy Sound Bites sind nicht mein Ding) und mich würde interessieren, was ihr denkt:
1. Unwidersprochen soll sein, dass #Broligarchen-SoMe eine problematische Industrie ist; und zwar explizit auch gesundheitlich problematisch.
2. Wenn es aber also ein Problem mit (Konzern-)SoMe gibt, dann hört das ja nicht magisch mit erreichen einer Altersgrenze auf (Problemkonsumenten scheinen mir auch eher unter den Boomern gehäuft)1/2
@AwetTesfaiesus
Vollkommen d'accord.
Zusätzlich stellt sich die Frage, wie Medienbildung funktionieren soll, wenn die angeblich geschützte Zielgruppe die Medien gar nicht benutzen darf. Hier lässt sich deutlich eine Analogie zur (fehlenden) sexueller Aufklärung ziehen: Der fehlende Zugang zu Informationen verschärft alle Probleme, die die Verbote zu bekämpfen vorgeben. -
@AwetTesfaiesus
Altersgrenze und damit Identifikationspflicht gefährden jede Form von Vernetzung von marginalisierten, bedrohten oder unter gewissen Umständen auch politischen Gruppen.
Mit Altersgrenze hätte es kein #fridays4future gegeben, las ich hier gestern als These. Vielleicht ein Hintergedanke dabei?Wo ist die Grenze zwischen Messenger und sozialen Medien?
Jugendliche brauchen auch Orte, wo sie sich geschützt vor ihren Eltern usw. mit Themen auseinander setzen können. (1/2)
@AwetTesfaiesus
beispielsweise denke ich an ungeoutete queere Jugendliche, die erst mal verstehen wollen 'was passiert da mit mir?'.Die großen Firmen sind ne Katastrophe. ganz klar. Aber dann gilt es, die auf den Pott zu setzen, ihre Hausaufgaben zu machen, und nicht Jugendliche mit stumpfen Verboten zu belegen.
Zuletzt: Medienkompetenz lernt man nicht als Delta-Funktion, die mit festgelegtem Alter von 0 auf 1 schaltet.
Altersgrenzen kaschieren ein gescheitertes Bildungssystem. -
3. Die Altersverifikation führt (m.E. zwangsläufig) zu einer Totalerfassung der Nutzer:innen.
4. Die Altersgrenze wird vermutlich dazu führen, dass (mit Verweis darauf) jede weitere Regulierung zurückgewiesen wird (die Leute sind ja alt genug, selbst zu entscheiden; siehe Tabak, Alkohol, etc.).
#tldr: Wenn man anerkennt, dass es ein anti-soziales Geschäftsmodell ist, warum nicht ran an das Geschäftsmodell insgesamt?
Ich denke, die Diskussion dient als "Off-Ramping" für SoMe-Regulierung.
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@AwetTesfaiesus gibts es soziale Geschäftsmodelle?
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@AwetTesfaiesus Social Media *sind* Webseiten. Was denn sonst?!? Ab wann soll es denn „Social Media“ sein? Ab wann sollen die Anti-Tech-Bro-Daumenschrauben angelegt werden? Wenn sich jeder registrieren und kommentieren kann? Wenn die Nutzer*innen eine eigene Timeline auf der Seite bekommen? Wie genau definierst Du, was „böse“ oder „gefährliche“ „Social Media“ ist und was irgendeine andere Form von Web?
@HeptaSean eine Platform; siehe Art. [edit: 3] DSA
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@HeptaSean In solchen Situationen haben wir aber eine Lösung:
"Verbot mit Erlaubnisvorbehalt."
Praktizieren wir im Straßenverkehr für das Lenken/Führen von Kraftfahrzeugen seit über 100 Jahren.
Ich befürchte, es ist keine gute Idee, wenn am Ende irgendeine mäßig demokratisch legitimierte Behörde entscheidet, welche Social-Media-Plattformen in Deutschland erlaubt und welche verboten sind.
Da braucht es nicht besonders viel Fantasie um vorherzusagen, dass dort dann am Ende nur die großen Plattformen übrigbleiben, während die lästige Konkurrenz aus dem Fediverse wegreguliert wird.
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Aber mit 5 Euro bekommst Du keine sozial-destruktiven Algorithmen, oder?
Und 2. wo ist der Unterschied zu E-Mail?
@AwetTesfaiesus
das zweite ist der wichtigste Punkt: Wenn die Grenze zwischen Messenger und sozialen Medien nicht klar ist: Ist dann das Ergebnis eine schleichende Isolation von Jugendlichen vor ALLEN Kommunikationsmitteln?
Geht es am Ende doch nur um patriarchale Macht? (und als Nebenprodukt ne Menge Daten-Gold für andre Patriarchen?)
@Willy_Wuff -
@AwetTesfaiesus
Die Regierigen sollen an die Ursache ran und nicht neue problematische Nebenkriegsschauplätze und neue Bürokratie hochziehen. Die erhoffte Schutzwirkung kann und wird dann wohl auch eh nicht überprüft werden können, man hat aber ein Haufen reale PersDaten der Kinder und Jugendlichen eingesammelt.Druck auf die EU-Kommission ausüben, dass endlich die Möglichkeiten des DSA konsequent genutzt werden, und zwar europaweit. Gesetze sind bereits da, nur zu.
@AwetTesfaiesus
Und bitte nur das regulieren, was reguliert werden muss. Das sind die asozialen und demokratiefeindlichen Verdienstmodelle der BigTech Unternehmen, mit ihren Algorithmen. Bürgerschaftliche Netzwerke oder die föderierten Netze des Fediverse spielen in einer anderen Liga und sind gänzlich etwas anderes. -
@AwetTesfaiesus Was für Kinder schädlich ist ist für alle Menschen jeden Alters schädlich. Ergo ist eine Altersgrenze immer ein Eingeständnis mangelnder Problemlösungskompetenz.
Im Namen von Kinder und Frauen zuerst sind Kinder durch Altersgrenzen geschützt und Frauen von "ihren" Ehemännern ... aber warum soll Vergewaltigung in der Ehe dann erlaubt sein und was ist mit Gewalt in der Partnerschaft und ich sag's ja: mangelnde Problemlösungskompetenz.
*begleitet sich selbst hinaus
@regineheidorn
Zugespitzt ausgedrückt: Gesetze werden von denen gemacht, die davon profitieren.
Das gilt für die aktuelle Regierung ganz besonders.(Und bevor jemand meint, mich aufklären zu müssen: Ich weiß, dass das in der Theorie der Gewaltenteilung anders ist. In der Praxis schreibt die Exekutive aber die Gesetze und lässt sie von der Legislative absegnen.)
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Ergänzend:
"Off-Ramping" meint die "harmonischere" Form von "Derailing" (was zu einem political Trainwreck führt).
Beim "Off-Ramping" (etwa "die Ausfahrt nehmen") wird ein Thema "sanft" von der Regulierungsagenda heruntergeleitet, möglicherweise mit Blessuren, aber in Vermeidung eines (sonst möglicherweise drohenden) Regulierungs-Crashes/-Staus.
@AwetTesfaiesus Der Altersverifikationsprozess spricht für eine simplifizierte Ersatzhandlung: "Wer Bescheid weiss kann auch mit sitten- und gesetzeswidrigem Inhalt klarkommen"
Damit vermeiden wir die Beschäftigung mit "Zeitschriftenhändlern" in deren Läden Kinderpornographie und Nazihetzschriften verkauft werden und nebenbei Vorträge von Diktaturen stattfinden die die Menschenwürde anderer in Frage stellen.
Und wir tun so als wäre es ein Grundrecht hier diesen Laden offen halten zu dürfen. -
3. Die Altersverifikation führt (m.E. zwangsläufig) zu einer Totalerfassung der Nutzer:innen.
4. Die Altersgrenze wird vermutlich dazu führen, dass (mit Verweis darauf) jede weitere Regulierung zurückgewiesen wird (die Leute sind ja alt genug, selbst zu entscheiden; siehe Tabak, Alkohol, etc.).
#tldr: Wenn man anerkennt, dass es ein anti-soziales Geschäftsmodell ist, warum nicht ran an das Geschäftsmodell insgesamt?
Ich denke, die Diskussion dient als "Off-Ramping" für SoMe-Regulierung.
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@AwetTesfaiesus wenn der Fascho Opa oder seine minions irgendwelche Machtfantasien dramatisieren, um zu kucken, ob opa noch einen hoch bekommt, muss eins das nicht zwangsläufig immer nachturnen. Opas Ideen sind alle Scheiße, das wissen wir doch jetzt. Klarnamenspflicht und jugendliche gesellschaftlich auszuschließen ist eine dumme Idee, die wir schon zig mal durchgegangen sind weil die Wichskröten den Dreck alle paar Jahre wieder hochwürgen. Die Antwort ist - immer noch - einfach nein. Fertig.
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@AwetTesfaiesus ich würde noch ergänzen, dass ein Grundproblem nicht zwingend social Media an sich ist, sondern ein Business Modell bei kommerziellen, gewinnorientierten social Media Plattformen, das auf Werbung fußt und damit zwangsläufig Aufmerksamkeitsmaximierung betreibt.
Gekoppelt mit globalem Markt und fehlenden Incentives, lokale Auswirkungen in allen Märkten zu beobachten, geschweige denn unter Kontrolle zu halten.
@mainec Ich hatte gehofft das durch Konzern- und Broligarchen zum Ausdruck gebracht zu haben
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Ergänzend:
"Off-Ramping" meint die "harmonischere" Form von "Derailing" (was zu einem political Trainwreck führt).
Beim "Off-Ramping" (etwa "die Ausfahrt nehmen") wird ein Thema "sanft" von der Regulierungsagenda heruntergeleitet, möglicherweise mit Blessuren, aber in Vermeidung eines (sonst möglicherweise drohenden) Regulierungs-Crashes/-Staus.
@AwetTesfaiesus Wäre es nicht toll, wenn die ganzen Kinder wegen der Altersgrenze gesunde Socialmedia-Netzwerke wie das Fediverse nutzen würden?
In Australien ist das Fediverse auch ausgenommen, weil es nicht gefährlich ist und keine Algorithmen nutzt.
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@AwetTesfaiesus ich würde noch ergänzen, dass ein Grundproblem nicht zwingend social Media an sich ist, sondern ein Business Modell bei kommerziellen, gewinnorientierten social Media Plattformen, das auf Werbung fußt und damit zwangsläufig Aufmerksamkeitsmaximierung betreibt.
Gekoppelt mit globalem Markt und fehlenden Incentives, lokale Auswirkungen in allen Märkten zu beobachten, geschweige denn unter Kontrolle zu halten.
@AwetTesfaiesus https://www.anildash.com/2026/02/18/threatening-kids-with-ai/ bezieht sich zwar auf AI, die Beschreibung der Dynamik passt aber genauso auf social media.
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@AwetTesfaiesus Der Altersverifikationsprozess spricht für eine simplifizierte Ersatzhandlung: "Wer Bescheid weiss kann auch mit sitten- und gesetzeswidrigem Inhalt klarkommen"
Damit vermeiden wir die Beschäftigung mit "Zeitschriftenhändlern" in deren Läden Kinderpornographie und Nazihetzschriften verkauft werden und nebenbei Vorträge von Diktaturen stattfinden die die Menschenwürde anderer in Frage stellen.
Und wir tun so als wäre es ein Grundrecht hier diesen Laden offen halten zu dürfen.@AwetTesfaiesus Ich habe ehrlich Angst davor was mit der Verifikationssammlung passiert falls uns die Nazis über die Klinge springen lassen wollen. Der nächste "Selektionsprozess" findet vollautomatisch statt, das ist es was SPD und CDU nicht nur in Kauf nehmen.
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3. Die Altersverifikation führt (m.E. zwangsläufig) zu einer Totalerfassung der Nutzer:innen.
4. Die Altersgrenze wird vermutlich dazu führen, dass (mit Verweis darauf) jede weitere Regulierung zurückgewiesen wird (die Leute sind ja alt genug, selbst zu entscheiden; siehe Tabak, Alkohol, etc.).
#tldr: Wenn man anerkennt, dass es ein anti-soziales Geschäftsmodell ist, warum nicht ran an das Geschäftsmodell insgesamt?
Ich denke, die Diskussion dient als "Off-Ramping" für SoMe-Regulierung.
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V.a.: es gibt eigentlich bereits jetzt eine "Altersverifikation". Denn zum Anlegen einer e-mail-Adresse muss man (theoretisch, nach DSGVO) 16 sein, zum Erwerb einer Handynummer 18 (Voll Geschäftsfähig, BGB). Eines von beidem braucht man für die SoMe-Profilerstellung... eine weitere Altersverifikation wird genauso leicht unterlaufen werden können wie die bisherige.
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Ich befürchte, es ist keine gute Idee, wenn am Ende irgendeine mäßig demokratisch legitimierte Behörde entscheidet, welche Social-Media-Plattformen in Deutschland erlaubt und welche verboten sind.
Da braucht es nicht besonders viel Fantasie um vorherzusagen, dass dort dann am Ende nur die großen Plattformen übrigbleiben, während die lästige Konkurrenz aus dem Fediverse wegreguliert wird.
Die Frage ist aktuelle nicht, ob diese Idee "gut" ist sondern, ob sie "besser" als der status quo wäre (das denke ich sehrwohl).
Ich könnte mir auch vorstellen, das Geschäftsmodell komplett zu verbieten; das bewährt sich seit geraumer Zeit ganz passabel bei unterschiedlichen sozialdestruktiven Tätigkeiten.
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@AwetTesfaiesus
Da ist wohl was dran. Zumindest die australische Gesetzgebung wurde anscheinend maßgeblich von Leuten gepusht, die damit stärkere Regulierung von Werbung für online Glücksspiel verhindern wollten
https://www.techdirt.com/2025/12/15/australias-social-media-ban-was-pushed-by-ad-agency-focused-on-gambling-ads-it-didnt-want-banned/Königsklasse des Lobbyings
