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  3. Wir haben hier ja einige #solarpunk s.

Wir haben hier ja einige #solarpunk s.

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solarpunkdegrowth
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  • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

    @taschenorakel das sehe ich ähnlich.

    Aber degrowth hat ja viele Spielarten. Solarpunk scheint mir ja wirklich dicht dran zu sein und positiver besetzt.

    Keinen Sche*ß mehr kaufen ist ja quasi auch schon ein revolutionärer Akt in manchen Kreisen. Ich habe letzte Woche eine Bluse aussortiert, die ich gekauft habe als ich in Kassel in der Stavo kam und echt oft im BT an hatte. Nun hat mir meine Schneiderin gesagt, dass es WIRKLICH Zeit sei, sie gehen zu lassen und dass sie sie nicht mehr fixt

    #ValueCreation4AllS This user is from outside of this forum
    #ValueCreation4AllS This user is from outside of this forum
    #ValueCreation4All
    wrote last edited by
    #160

    @AwetTesfaiesus @taschenorakel Da bist du an einem ganz zentralen Punkt. Nur noch kaufen, was wirklich erforderlich ist, ist nicht nur gut für den #co2fussabdruck sondern verschafft uns auch finanziellen Spielraum und hilft uns aus dem Hamsterrad … in die #freiheit . Leider sind die Menschen von ihren Blutsaugern sehr konditioniert.

    Ulrich (Hubzilla)U 1 Reply Last reply
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    • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

      Ich werfe mal als advocata diaboli ein:

      Wenn man sich das Lohnniveau und seine Entwicklung der letzten 20 Jahre so an sieht, leben dann nicht schon die allermeisten Menschen im globalen Norden im real existierenden Degrowth?

      Thijs LucasT This user is from outside of this forum
      Thijs LucasT This user is from outside of this forum
      Thijs Lucas
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      #161

      @AwetTesfaiesus ich nehme an, nicht wenn wir den Durchschnitt betrachten.

      Degrowth verstehe ich eher als einen Anspruch auf Systemebene, bei dem alle mitmachen, insbesondere die Super- und Überreichen.

      1 Reply Last reply
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      • #ValueCreation4AllS #ValueCreation4All

        @AwetTesfaiesus @taschenorakel Da bist du an einem ganz zentralen Punkt. Nur noch kaufen, was wirklich erforderlich ist, ist nicht nur gut für den #co2fussabdruck sondern verschafft uns auch finanziellen Spielraum und hilft uns aus dem Hamsterrad … in die #freiheit . Leider sind die Menschen von ihren Blutsaugern sehr konditioniert.

        Ulrich (Hubzilla)U This user is from outside of this forum
        Ulrich (Hubzilla)U This user is from outside of this forum
        Ulrich (Hubzilla)
        wrote last edited by
        #162
        @#ValueCreation4All Ich habe einen Besen, der 30 Jahre alt ist. Der Besenshersteller kann nur alle 30 Jahre einen  Besen verkaufen. Womit verdienen die zwischenzeitlich ihr Geld?
        @Awet Tesfaiesus, MdB
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        • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

          Wir haben hier ja einige #solarpunk s.

          Thematisch sehr nah dran scheint mir #degrowth.

          Mich würden Eure Meinungen dazu interessieren:
          - economic madness,
          - der einzige Weg nach vorn oder
          - just another craze?

          https://www.arte.tv/de/videos/104840-007-A/brauchen-wir-wirtschaftswachstum/

          Wie steht ihr zu #Degrowth im Allgemeinen?
          Im Speziellen?
          Konkret?

          Bitte wählt die Antwort mit der relativ größten Zustimmung

          Mike G. HyrmM This user is from outside of this forum
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          Mike G. Hyrm
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          #163

          @AwetTesfaiesus
          Die Herausforderung welche ich am größten empfinde, ist die eigene Bereitschaft zu entwickeln, nicht auf Konsum & Verbrauch zu verzichten, sondern den Anfang zu machen, darüber nachzudenken, was ich wirklich bewußt verändern kann. Viele Menschen in unserer Kultur hierzulande (mein subjektiver Eindruck) wollen gleich Ergebnisse, möchten dass Andere Personen (Politik, Gesellschaft, usw) die Probleme löst, ohne dass sie selbst Einschränkungen erfahren müssen, besser noch, dass es

          Mike G. HyrmM 1 Reply Last reply
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          • Mike G. HyrmM Mike G. Hyrm

            @AwetTesfaiesus
            Die Herausforderung welche ich am größten empfinde, ist die eigene Bereitschaft zu entwickeln, nicht auf Konsum & Verbrauch zu verzichten, sondern den Anfang zu machen, darüber nachzudenken, was ich wirklich bewußt verändern kann. Viele Menschen in unserer Kultur hierzulande (mein subjektiver Eindruck) wollen gleich Ergebnisse, möchten dass Andere Personen (Politik, Gesellschaft, usw) die Probleme löst, ohne dass sie selbst Einschränkungen erfahren müssen, besser noch, dass es

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            Mike G. Hyrm
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            #164

            @AwetTesfaiesus
            ihnen "besser" geht, nach den Veränderungen. Sich selbst an die eigene Nase fassen, sich selbst auf den Weg machen, die Veränderung nicht bei anderen zu suchen, sondern die Veränderung selbst zu beginnen, im eigenen Leben, diesen wirklichen Umbruch in uns selbst bewußt herbeizuführen, Solidarität nicht lediglich zu verlangen, sondern vorzuleben, dass sind Themen, die ich zwar immer wieder entdecke im Einzelnen, doch nicht in der Tendenz. Um so wichtiger ist, dass ich mir selbst

            Mike G. HyrmM 1 Reply Last reply
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            • Mike G. HyrmM Mike G. Hyrm

              @AwetTesfaiesus
              ihnen "besser" geht, nach den Veränderungen. Sich selbst an die eigene Nase fassen, sich selbst auf den Weg machen, die Veränderung nicht bei anderen zu suchen, sondern die Veränderung selbst zu beginnen, im eigenen Leben, diesen wirklichen Umbruch in uns selbst bewußt herbeizuführen, Solidarität nicht lediglich zu verlangen, sondern vorzuleben, dass sind Themen, die ich zwar immer wieder entdecke im Einzelnen, doch nicht in der Tendenz. Um so wichtiger ist, dass ich mir selbst

              Mike G. HyrmM This user is from outside of this forum
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              Mike G. Hyrm
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              #165

              @AwetTesfaiesus
              bewußt mache, ich bin auf dem Weg. Nicht alles ist perfekt und wird es nie sein und doch tue ich Schritt für Schritt den "UnPlug" aus vielen, vielen Privilegien, meines Lebens. Ich lebe bewußter, authentischer.
              Generell denke ich, dass wir gar keine andere Wahl haben, wenn wir überleben wollen als Menschheit, dass wir MIT dem Planeten leben und nicht VON ihm. Das wir mehr (UM)verteilen MÜSSEN und nicht KÖNNEN.

              Mike G. HyrmM 1 Reply Last reply
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              • Mike G. HyrmM Mike G. Hyrm

                @AwetTesfaiesus
                bewußt mache, ich bin auf dem Weg. Nicht alles ist perfekt und wird es nie sein und doch tue ich Schritt für Schritt den "UnPlug" aus vielen, vielen Privilegien, meines Lebens. Ich lebe bewußter, authentischer.
                Generell denke ich, dass wir gar keine andere Wahl haben, wenn wir überleben wollen als Menschheit, dass wir MIT dem Planeten leben und nicht VON ihm. Das wir mehr (UM)verteilen MÜSSEN und nicht KÖNNEN.

                Mike G. HyrmM This user is from outside of this forum
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                Mike G. Hyrm
                wrote last edited by
                #166

                @AwetTesfaiesus
                Ein ewiges wirtschaftliches Wachstum ist keine Utopie, sondern wird eine Dystopie sein, wenn wir so weitermachen wie bisher.

                1 Reply Last reply
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                • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                  Wir haben hier ja einige #solarpunk s.

                  Thematisch sehr nah dran scheint mir #degrowth.

                  Mich würden Eure Meinungen dazu interessieren:
                  - economic madness,
                  - der einzige Weg nach vorn oder
                  - just another craze?

                  https://www.arte.tv/de/videos/104840-007-A/brauchen-wir-wirtschaftswachstum/

                  Wie steht ihr zu #Degrowth im Allgemeinen?
                  Im Speziellen?
                  Konkret?

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                  Pflanzenrechtler:in
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                  #167

                  @AwetTesfaiesus

                  Ich habe diesen arte-Beitrag schon mehrfach geteilt. Er ist sehr sauber recherchiert und verweist voll korrekt auf den einzigen wirksame Weg aus der ökonomischen Dauerkrise.
                  Genossenschaftliches Wirtschaften kommt ohne gesamtwirtschaftliches Wachstum aus und sorgt für nachhaltiges, faires Wirtschaften.
                  Es gibt inzwischen viele Formen wie #Solawi, syndikat.org, #gepa, #energiegenossenschaft,

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                  • doncishD doncish

                    @AwetTesfaiesus Ich persönlich habe im Alltag (auch in der Arbeit) Mühe, bei der ständigen Beschwörung vom angeblich notwendigen Wachstum ruhig zu bleiben. Club of Rome, Grenzen des Wachstums ist nicht neu. Wir müssen aufhören, Wachstum als positives Signal zu interpretieren. Meine Meinung.

                    Hendrik WeimerH This user is from outside of this forum
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                    Hendrik Weimer
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                    #168

                    @doncish @AwetTesfaiesus

                    "Die Grenzen des Wachstums" ist empirisch widerlegt. Der vorhergesagte Einbruch bei der Nahrungsversorgung ist nicht eingetreten. Im Gegenteil, die Kalorienversorgung pro Kopf ist in den letzten Jahrzehnten trotz zunehmender Weltbevölkerung stetig angestiegen.

                    Guy BockampG doncishD 2 Replies Last reply
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                    • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                      Wir haben hier ja einige #solarpunk s.

                      Thematisch sehr nah dran scheint mir #degrowth.

                      Mich würden Eure Meinungen dazu interessieren:
                      - economic madness,
                      - der einzige Weg nach vorn oder
                      - just another craze?

                      https://www.arte.tv/de/videos/104840-007-A/brauchen-wir-wirtschaftswachstum/

                      Wie steht ihr zu #Degrowth im Allgemeinen?
                      Im Speziellen?
                      Konkret?

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                      Hendrik WeimerH This user is from outside of this forum
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                      Hendrik Weimer
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                      #169

                      @AwetTesfaiesus

                      Ich sehe Degrowth skeptisch, weil es Investitionen in die Zukunft verhindert. Warum sollte ich heute 100 Euro in die Hand nehmen und eine Maschine erwerben, wenn ich erwarte, dass diese mir nur 90 Euro einspielt?

                      Guy BockampG 2 Replies Last reply
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                      • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                        Ich werfe mal als advocata diaboli ein:

                        Wenn man sich das Lohnniveau und seine Entwicklung der letzten 20 Jahre so an sieht, leben dann nicht schon die allermeisten Menschen im globalen Norden im real existierenden Degrowth?

                        Pflanzenrechtler:inF This user is from outside of this forum
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                        Pflanzenrechtler:in
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                        #170

                        @AwetTesfaiesus

                        Nein. Es mag sein, dass das stetige Mehr nicht mehr wird. Aber wir sind bereits überfressen. Spaß beiseite. Die Forderung nach Degrowth im globalen Norden geht einher mit den Forderungen des Weltsozialforums nach dem Buen Viver für alle. Wir kennen das schon lange von der Landlosenbewegung und der Nyelenibewegung. Der Zwang zum ständigen Mehrverbrauch ist kein gutes Leben. Dafür kann Politik auch aus der Opposition heraus werben. Das kann parteiübergreifend konsensfähig sein

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                        • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                          Noch einmal advocata diaboli:

                          Das hier 90% auf das neueste iPhone und das nächste Fast Fashion it piece verzichten würden ist mir klar.

                          Aber wie ist es mit medizinischem Fortschritt?

                          Pflanzenrechtler:inF This user is from outside of this forum
                          Pflanzenrechtler:inF This user is from outside of this forum
                          Pflanzenrechtler:in
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                          #171

                          @AwetTesfaiesus

                          Der medizinische Fortschritt muss ein global kontrolliertes Thema werden. Welche Medizin wollen wir? Eine, die allen nützt oder eine Medizin der spektakulären Sensationen? Die Reichen träumen vom ewigen Leben, in den 80ern bereits versprochen mit Stammzellinfusion oder -transplantationen. Hat nicht viel gebracht. War nur teuer. Wir müssen die Phantasien und Versprechungsideologien besser kontrollieren und eigene massentaugliche Strategien entwickeln.

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                          • Pflanzenrechtler:inF This user is from outside of this forum
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                            Pflanzenrechtler:in
                            wrote last edited by
                            #172

                            @EWI
                            Die Wachstumsbetrachtungen der Ökonomie sind der Biologie entlehnt. In der Biologie bricht jedes exponentielle Wachtum allerdings jäh ab. Das waren in der Wirtschaftsgeschichte dann meist verhehrende Kriege. Dann kommt der Wiederaufbau und ein neues Wachstum.
                            Das ist für mich der zweite Grund dafür, eine stationäre Wirtschaft anzustreben statt einer Wachstumswirtschaft.

                            @AwetTesfaiesus

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                            • LevoldL Levold

                              @AwetTesfaiesus Was mir in allen Drukos bisher fehlt, dass die #Degrowth- Diskussion sehr westlich/ an den globalen Industriestaaten orientiert ist. Ich bin absolut dafür, dass wir das Wachstumsdiktat hinter uns lassen. Aber diskutier das auch mit jemandem vom afrikanischen Kontinent (und auch da gibt es extrem unterschiedliche Ausgangspositionen).

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                              #173

                              @Levold 4

                              Die Nyéléni- Bewegung kommt aus Mali und ist ebenso wie die Landlosenbewegung keine Bewegung für grenzenloses industrielles Wachstum. Das gute Leben in deren Sinn steht in den Verfassungen von Buhtan und Ecuador. Unser eigenes Wachstumdenken in deren Köpfe zu projizieren bedeutet, daß wir uns weigern, von Afrika und Südamerika lernen.

                              LevoldL 1 Reply Last reply
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                              • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                @dancing_goblin comparative cost advantage ist ein Punkt, der mitör unter unterbeleuchtet ist - vor allem bei Solarpunk

                                Pflanzenrechtler:inF This user is from outside of this forum
                                Pflanzenrechtler:inF This user is from outside of this forum
                                Pflanzenrechtler:in
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                                #174

                                @AwetTesfaiesus
                                Die komparativen Kosten hängen sehr stark von den Faktorpreisen ab, also sehr stark vom sozialen Unterschied. Bei den erneuerbaren Energien sind die frei verfügbaren Rohstoffe das Neue.

                                @dancing_goblin

                                1 Reply Last reply
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                                • Hendrik WeimerH Hendrik Weimer

                                  @doncish @AwetTesfaiesus

                                  "Die Grenzen des Wachstums" ist empirisch widerlegt. Der vorhergesagte Einbruch bei der Nahrungsversorgung ist nicht eingetreten. Im Gegenteil, die Kalorienversorgung pro Kopf ist in den letzten Jahrzehnten trotz zunehmender Weltbevölkerung stetig angestiegen.

                                  Guy BockampG This user is from outside of this forum
                                  Guy BockampG This user is from outside of this forum
                                  Guy Bockamp
                                  wrote last edited by
                                  #175

                                  @hweimer @doncish @AwetTesfaiesus

                                  Für Nahrung, mag die Aussage zutreffen. Für die übrigen Ressourcen, m.E. nicht. Ich würde sagen, dass sieht auch dieses Paper so.

                                  https://www.mdpi.com/2071-1050/7/8/9864

                                  Hendrik WeimerH 1 Reply Last reply
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                                  • Hendrik WeimerH Hendrik Weimer

                                    @AwetTesfaiesus

                                    Ich sehe Degrowth skeptisch, weil es Investitionen in die Zukunft verhindert. Warum sollte ich heute 100 Euro in die Hand nehmen und eine Maschine erwerben, wenn ich erwarte, dass diese mir nur 90 Euro einspielt?

                                    Guy BockampG This user is from outside of this forum
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                                    #176

                                    @hweimer @AwetTesfaiesus

                                    Das verstehe ich nicht:

                                    Wenn das die allgemeine Metrik wäre, wieso würde dann irgendjemand einen Sprengköpfe bauen. Es ist ja doch wohl ausgeschlossen, dass es da jemals einen Return gibt.

                                    Dasselbe gilt mE für Seenotrettung oder Deiche.

                                    Hendrik WeimerH 1 Reply Last reply
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                                    • Hendrik WeimerH Hendrik Weimer

                                      @AwetTesfaiesus

                                      Ich sehe Degrowth skeptisch, weil es Investitionen in die Zukunft verhindert. Warum sollte ich heute 100 Euro in die Hand nehmen und eine Maschine erwerben, wenn ich erwarte, dass diese mir nur 90 Euro einspielt?

                                      Guy BockampG This user is from outside of this forum
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                                      #177

                                      @hweimer @AwetTesfaiesus

                                      und:

                                      Das Bespiel rekurriert mE auf einen anderen Bezugsrahmen.

                                      Die Definition von wirtschaftlichem Wachstum ist nmE: Zunahme der produzierten Menge an (entgeltlichen) Gütern und Dienstleistungen einer Volkswirtschaft über eine bestimmte Priode zur vorangegangenen.

                                      Was hat die Ammortisation eines konkreten Investments (meines!) hat damit mE nichts zu tun.

                                      Wieso sollte ich da nicht Innovationswettbewerb haben können, dessen Gewinne mein Investment amortisieren

                                      Hendrik WeimerH 1 Reply Last reply
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                                      • Hendrik WeimerH Hendrik Weimer

                                        @doncish @AwetTesfaiesus

                                        "Die Grenzen des Wachstums" ist empirisch widerlegt. Der vorhergesagte Einbruch bei der Nahrungsversorgung ist nicht eingetreten. Im Gegenteil, die Kalorienversorgung pro Kopf ist in den letzten Jahrzehnten trotz zunehmender Weltbevölkerung stetig angestiegen.

                                        doncishD This user is from outside of this forum
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                                        doncish
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                                        #178

                                        @hweimer Und jetzt? Ist jetzt unser Planet von diesem einen Parameter, der nicht wie von Menschen vorhergesagt eingetreten ist, so beeindruckt, dass er den Kapitalisten zuliebe grenzenloses Wachstum ermöglichen wird?

                                        @AwetTesfaiesus

                                        Hendrik WeimerH 1 Reply Last reply
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                                        • Pflanzenrechtler:inF Pflanzenrechtler:in

                                          @Levold 4

                                          Die Nyéléni- Bewegung kommt aus Mali und ist ebenso wie die Landlosenbewegung keine Bewegung für grenzenloses industrielles Wachstum. Das gute Leben in deren Sinn steht in den Verfassungen von Buhtan und Ecuador. Unser eigenes Wachstumdenken in deren Köpfe zu projizieren bedeutet, daß wir uns weigern, von Afrika und Südamerika lernen.

                                          LevoldL This user is from outside of this forum
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                                          #179

                                          @freistern Klar gibt es solche Bewegungen und Initiativen. Dem widerspreche ich auch gar nicht. Aber es gibt eben auch die Gegenbewegung „ Nach 200 Jahren Kolonialismus lassen wir uns jetzt nicht auch noch von euch erzählen, dass unsere Wirtschaft jetzt nicht wachsen darf“.

                                          Pflanzenrechtler:inF 1 Reply Last reply
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