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  3. Wir haben hier ja einige #solarpunk s.

Wir haben hier ja einige #solarpunk s.

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solarpunkdegrowth
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  • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

    Wir haben hier ja einige #solarpunk s.

    Thematisch sehr nah dran scheint mir #degrowth.

    Mich würden Eure Meinungen dazu interessieren:
    - economic madness,
    - der einzige Weg nach vorn oder
    - just another craze?

    https://www.arte.tv/de/videos/104840-007-A/brauchen-wir-wirtschaftswachstum/

    Wie steht ihr zu #Degrowth im Allgemeinen?
    Im Speziellen?
    Konkret?

    Bitte wählt die Antwort mit der relativ größten Zustimmung

    Karma Sahne - R.I.P @natenomN This user is from outside of this forum
    Karma Sahne - R.I.P @natenomN This user is from outside of this forum
    Karma Sahne - R.I.P @natenom
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    #72

    @AwetTesfaiesus Ohne Degrowth werden wir den schädlichen Überkonsum kaum bekämpfen können.

    Das ist überhaupt so eine Sache: Degroth ist ja kein Hobby, was mache gerne machen, sondern ein Lösungsvorschlag gegen den Überkonsum. Wer Degroth ablehnt, soll doch einen besseren Vorschlag machen wie man die negativen Folgen von Überkonsum beseitigt.

    1 Reply Last reply
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    • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

      @synapsenkitzler aber Achtung: diaboli ist Genitiv.

      Wird auch beim Anwalt oft vermischt.

      Georg Arne SpendenD This user is from outside of this forum
      Georg Arne SpendenD This user is from outside of this forum
      Georg Arne Spenden
      wrote last edited by
      #73

      @AwetTesfaiesus @synapsenkitzler Lasst euch nichts erzählen. Advocatus diaboli ist des Teufels Eierlikör.

      Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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      • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

        @Levold naja, das ist schon gemischt. Solar ist eingeschlagen, wie eine Bombe. Alle machen Solar, alle schmeißen Kerosin raus. Da scheint mir sogar eher schon eine degrowth Hebung des Lebensstandards zu sein.

        LevoldL This user is from outside of this forum
        LevoldL This user is from outside of this forum
        Levold
        wrote last edited by
        #74

        @AwetTesfaiesus Solar/PV ist ja nicht gleich Degrowth, sondern erstmal nur Energiegewinnung mit anderen Mitteln. Und wenn damit Wachstum geht, ist es „dem Kapitalismus“ erstmal egal, woher die Energie kommt. Auch wenn regenerativ erstmal besser als fossil ist. Aber die Gleichsetzung ist mir zu einfach gedacht.

        1 Reply Last reply
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        • Thomas ArendB Thomas Arend

          @AwetTesfaiesus

          Nicht ganz richtig. Nach der Nutzung atmen wir die entstandenen Gase noch ein.

          Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
          Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
          Awet Tesfaiesus, MdB
          wrote last edited by
          #75

          @byggvir 🤡

          1 Reply Last reply
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          • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

            @taschenorakel woran denkst du da?

            Mathias HasselmannT This user is from outside of this forum
            Mathias HasselmannT This user is from outside of this forum
            Mathias Hasselmann
            wrote last edited by
            #76

            @AwetTesfaiesus Zum Beispiel: https://www.gruene-barnim.de/unser-wahlprogramm-zur-kommunalwahl-2024/#_bookmark1

            Hat den KV fast zerrissen, die Gräben sind immer noch offen.

            Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
            0
            • Mathias HasselmannT Mathias Hasselmann

              @AwetTesfaiesus Zum Beispiel: https://www.gruene-barnim.de/unser-wahlprogramm-zur-kommunalwahl-2024/#_bookmark1

              Hat den KV fast zerrissen, die Gräben sind immer noch offen.

              Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
              Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
              Awet Tesfaiesus, MdB
              wrote last edited by
              #77

              @taschenorakel finde Degrowth da nicht. Was meinst du?

              Mathias HasselmannT 1 Reply Last reply
              0
              • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                @Levold naja, das ist schon gemischt. Solar ist eingeschlagen, wie eine Bombe. Alle machen Solar, alle schmeißen Kerosin raus. Da scheint mir sogar eher schon eine degrowth Hebung des Lebensstandards zu sein.

                HeriH This user is from outside of this forum
                HeriH This user is from outside of this forum
                Heri
                wrote last edited by
                #78

                @AwetTesfaiesus @Levold Flugverkehr: neuer Rekord 2025. CO2 Ausstoss: neuer Rekord 2025. Weltweit. Globale Probleme können nicht mit Hinweisen auf Zahlen nur in Deutschland analysiert werden.

                Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
                0
                • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                  @kassander in der Küche hat mein Mann bei uns den Daumen drauf.

                  Ich glaube wir haben hier Messer, die hatte seine Großmutter schon in Benutzung und bei einigen anderen Dingen aus der Küche würde es mich auch nicht wundern, wenn es in anderer Formgebung schon mal mit der Wehrmacht durch Europa gerollt ist.

                  Ulrich (Hubzilla)U This user is from outside of this forum
                  Ulrich (Hubzilla)U This user is from outside of this forum
                  Ulrich (Hubzilla)
                  wrote last edited by
                  #79
                  @Awet Tesfaiesus, MdB Ich habe heute mit einem 30 Jahren alten Besen zur vollsten Zufriedenheit gefegt. Das Ding sieht zerrupft aus, tut aber immer noch um Welten besser, als die Plastikdinger, die nach  2 Jahren die Füße durchstecken.
                  ! 30 Jahre einen Besen. Lass das @Andreas Bürsten GmbH nicht hören.

                  Wir haben ein Bad mit rosa! Fliesen. Die kleben da vielleicht 50 Jahre.  Bei den Dingen, die man im Bad so tut, stört  das nicht wirklich.

                  Kulturell einfach "assi".
                  Andreas Bürsten GmbHB 1 Reply Last reply
                  0
                  • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                    @Real_Tom aber denkst du nicht, es kommt auf die Art des Wachstums an? Womit es erzielt wird?

                    TomR This user is from outside of this forum
                    TomR This user is from outside of this forum
                    Tom
                    wrote last edited by
                    #80

                    @AwetTesfaiesus

                    Das natürlich auch. Kurzlebige Wegwerfprodukte bringen monetäres Wachstum, aber ökologischen Schaden und auch ökonomischen Schaden, weil Wegwerfen + neu kaufen die Kosten für Verbraucher erhöht.

                    Weniger Produktionsmenge, aber dafür hochwertiger und reparierbar, bringt nachhhaltiges Wachstum, weil der Ressourcenverbrauch niedriger und der Anteil an geleisteter Arbeit höher ist.

                    In Zeiten automatisierter Produktion halte ich das Mantra des industriellen Wachstums für überholt.

                    TomR 1 Reply Last reply
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                    • HeriH Heri

                      @AwetTesfaiesus @Levold Flugverkehr: neuer Rekord 2025. CO2 Ausstoss: neuer Rekord 2025. Weltweit. Globale Probleme können nicht mit Hinweisen auf Zahlen nur in Deutschland analysiert werden.

                      Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                      Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                      Awet Tesfaiesus, MdB
                      wrote last edited by
                      #81

                      @heri @Levold hier ging es um Gesellschaften in Afrika

                      1 Reply Last reply
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                      • KassanderK Kassander

                        @AwetTesfaiesus Wir haben an fast jeder Ecke unserer Wohlstandsexistenz ein Maß an Konsum, dass die planetaren Grenzen sprengt.

                        Vom Kleinen bis ins Große: Wir haben inzwischen für jeden Mist ein eigenes Werkzeug (guck' mal in die Küche) und viele Menschen fliegen jährlich um den halben Globus. Wir brauchen ein privates KFZ, um 1-2Km Alltagswege zu bestreiten und es muss ein >2000Kg SUV sein, als Statussymbol.

                        Dazu kommt ein gesamtgesellschatlicher Vollkasko-Anspruch, ...
                        1/2

                        M SchommerM This user is from outside of this forum
                        M SchommerM This user is from outside of this forum
                        M Schommer
                        wrote last edited by
                        #82

                        @kassander @AwetTesfaiesus
                        Kurzer Einwurf von der Seitenlinie, weil ich gerade #Konsum im Kontext von #Degrowth lese:
                        Wenn jemand tönt "Die Wähler wollen Wachstum" *), sagt er damit eigentlich "Die Leute wollen Konsum, möglichst viel und billig und unreguliert. Und wir lassen das zu, denn sonst wählen sie uns nicht"

                        *) mein Gedächtnis sagt, das war #Kretschmann, aber ich finde keine Quelle 😞

                        1 Reply Last reply
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                        • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                          Wir haben hier ja einige #solarpunk s.

                          Thematisch sehr nah dran scheint mir #degrowth.

                          Mich würden Eure Meinungen dazu interessieren:
                          - economic madness,
                          - der einzige Weg nach vorn oder
                          - just another craze?

                          https://www.arte.tv/de/videos/104840-007-A/brauchen-wir-wirtschaftswachstum/

                          Wie steht ihr zu #Degrowth im Allgemeinen?
                          Im Speziellen?
                          Konkret?

                          Bitte wählt die Antwort mit der relativ größten Zustimmung

                          SunnyS This user is from outside of this forum
                          SunnyS This user is from outside of this forum
                          Sunny
                          wrote last edited by
                          #83

                          @AwetTesfaiesus habe für Option 1 gestimmt und möchte das auch nochmal näher ausführen.

                          1) kurz: es gibt kein unbegrenztes Wachstum auf einer Welt mit begrenzten Ressourcen!

                          2) lang: ich bin und war schon immer ein großer Fan von Effizienz; Einsparungen, die dann (richtig) gesteuert der Allgemeinheit und auch dem Erhalt unserer eigenen Lebensgrundlagen zugute kommen. Schon lange plädiere ich für Augenmaß (statt "Batterieburgen") auch im Bereich der Elektromobilität und bei Batteriespeichern.

                          SunnyS 1 Reply Last reply
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                          • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                            @taschenorakel finde Degrowth da nicht. Was meinst du?

                            Mathias HasselmannT This user is from outside of this forum
                            Mathias HasselmannT This user is from outside of this forum
                            Mathias Hasselmann
                            wrote last edited by
                            #84

                            @AwetTesfaiesus Das Kapitel "Mehr Wir in einer Gemeinwohlregion Barnim" wurde komplett durch unsere AG Degrowth geschrieben.

                            Awet Tesfaiesus, MdBA Dmitri RavinoffT 2 Replies Last reply
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                            • Chrisp65C Chrisp65

                              @Saupreiss @AwetTesfaiesus

                              Option 1, 2 und 3 sind die Frage, Option 4 ist eine zutreffende Feststellung. Der Wohlstand der Wohlhabenden würde enden.

                              Saupreiss #Präparat500 🗽S This user is from outside of this forum
                              Saupreiss #Präparat500 🗽S This user is from outside of this forum
                              Saupreiss #Präparat500 🗽
                              wrote last edited by
                              #85

                              @chrisp65_3

                              Ja, die Erzählung, dass es einem selbst natürlich nicht betrifft, ist verführerisch. Leider aber weder realistisch noch tatsächlich anzustreben. (Reich sind immer die anderen, insbesondere die Superreichen.)

                              @AwetTesfaiesus

                              Chrisp65C Awet Tesfaiesus, MdBA 2 Replies Last reply
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                              • SunnyS Sunny

                                @AwetTesfaiesus habe für Option 1 gestimmt und möchte das auch nochmal näher ausführen.

                                1) kurz: es gibt kein unbegrenztes Wachstum auf einer Welt mit begrenzten Ressourcen!

                                2) lang: ich bin und war schon immer ein großer Fan von Effizienz; Einsparungen, die dann (richtig) gesteuert der Allgemeinheit und auch dem Erhalt unserer eigenen Lebensgrundlagen zugute kommen. Schon lange plädiere ich für Augenmaß (statt "Batterieburgen") auch im Bereich der Elektromobilität und bei Batteriespeichern.

                                SunnyS This user is from outside of this forum
                                SunnyS This user is from outside of this forum
                                Sunny
                                wrote last edited by
                                #86

                                @AwetTesfaiesus und nur damit 2) niemand in den falschen Hals bekommt: wir brauchen natürlich deutlich mehr Batteriespeicher und wir brauchen sie überall, gut verteilt und auch an den wichtigen Knotenpunkten des öffentlichen Stromnetzes. Es ist aber IMHO (ökologisch, aber auch finanziell) kontraproduktiv, wenn sich eine Privatperson 50 kWh Batteriespeicher, bei nur 10 oder 15 kWp PV-Leistung hinstellt. Oder ein BEV mit 600+ km Reichweite kauft, meist aber nur max. 30 km (=die Regel) damit fährt.

                                SunnyS 1 Reply Last reply
                                0
                                • TomR Tom

                                  @AwetTesfaiesus

                                  Das natürlich auch. Kurzlebige Wegwerfprodukte bringen monetäres Wachstum, aber ökologischen Schaden und auch ökonomischen Schaden, weil Wegwerfen + neu kaufen die Kosten für Verbraucher erhöht.

                                  Weniger Produktionsmenge, aber dafür hochwertiger und reparierbar, bringt nachhhaltiges Wachstum, weil der Ressourcenverbrauch niedriger und der Anteil an geleisteter Arbeit höher ist.

                                  In Zeiten automatisierter Produktion halte ich das Mantra des industriellen Wachstums für überholt.

                                  TomR This user is from outside of this forum
                                  TomR This user is from outside of this forum
                                  Tom
                                  wrote last edited by
                                  #87

                                  @AwetTesfaiesus

                                  Vielleicht noch ein Fun Fact:

                                  Die Honorare der deutschen Anwalts- und Steuerberaterkanzleien, die den Cum-Ex-Betrug ausgeheckt haben, haben zum Bruttoinlandsprodukt (BIP) beigetragen, obwohl der dadurch verursachte volkswirtschaftliche Schaden verheerend war.

                                  1 Reply Last reply
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                                  • Saupreiss #Präparat500 🗽S Saupreiss #Präparat500 🗽

                                    @chrisp65_3

                                    Ja, die Erzählung, dass es einem selbst natürlich nicht betrifft, ist verführerisch. Leider aber weder realistisch noch tatsächlich anzustreben. (Reich sind immer die anderen, insbesondere die Superreichen.)

                                    @AwetTesfaiesus

                                    Chrisp65C This user is from outside of this forum
                                    Chrisp65C This user is from outside of this forum
                                    Chrisp65
                                    wrote last edited by
                                    #88

                                    @Saupreiss @AwetTesfaiesus

                                    Wer erzählt, dass es ihn nicht betrifft? Es betrifft mich, ich bin wohlhabend. (Wie fast alle, die ich kenne, auch wenn sie meckern, das am Ende des Monats das Geld fehlt.)

                                    Saupreiss #Präparat500 🗽S 1 Reply Last reply
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                                    • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                      @Levold naja, das ist schon gemischt. Solar ist eingeschlagen, wie eine Bombe. Alle machen Solar, alle schmeißen Kerosin raus. Da scheint mir sogar eher schon eine degrowth Hebung des Lebensstandards zu sein.

                                      SunnyS This user is from outside of this forum
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                                      Sunny
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                                      #89

                                      @AwetTesfaiesus wenn man die richtigen Prioritäten setzt/Weichen stellt, kann (wirtschaftlicher) #Degrowth durch mehr Effizienz beim Nutzen und Recyceln (statt verschwenden) von verfügbarer Ressourcen und beim Reduzieren des #Umweltimpaktes IMHO bis zu einem bestimmten Grad sehr wohl zur Steigerung des Lebensstandards führen.

                                      Das schließt sich ja erst einmal nicht aus. Man kann heute mit einem mittleren Einkommen konsumieren bis zum geht nicht mehr und trotzdem ein 💩 Leben haben.

                                      @Levold

                                      LevoldL 1 Reply Last reply
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                                      • Chrisp65C Chrisp65

                                        @Saupreiss @AwetTesfaiesus

                                        Wer erzählt, dass es ihn nicht betrifft? Es betrifft mich, ich bin wohlhabend. (Wie fast alle, die ich kenne, auch wenn sie meckern, das am Ende des Monats das Geld fehlt.)

                                        Saupreiss #Präparat500 🗽S This user is from outside of this forum
                                        Saupreiss #Präparat500 🗽S This user is from outside of this forum
                                        Saupreiss #Präparat500 🗽
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                                        #90

                                        @chrisp65_3

                                        Stimmt auch wieder, da habe ich mich von was triggern lassen, dass da gar nicht stand.

                                        Sorry.

                                        @AwetTesfaiesus

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                                        • Saupreiss #Präparat500 🗽S Saupreiss #Präparat500 🗽

                                          @chrisp65_3

                                          Ja, die Erzählung, dass es einem selbst natürlich nicht betrifft, ist verführerisch. Leider aber weder realistisch noch tatsächlich anzustreben. (Reich sind immer die anderen, insbesondere die Superreichen.)

                                          @AwetTesfaiesus

                                          Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
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                                          Awet Tesfaiesus, MdB
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                                          #91

                                          @Saupreiss @chrisp65_3 es gibt immer eine größere Yacht. Und wenn nicht gibt es einen, der hat mehr davon.

                                          Looking at you Roman

                                          Saupreiss #Präparat500 🗽S Chrisp65C 2 Replies Last reply
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