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  3. Ich habe mal über #Altersgrenze für #Socialmedia nachgedacht (snappy Sound Bites sind nicht mein Ding) und mich würde interessieren, was ihr denkt:

Ich habe mal über #Altersgrenze für #Socialmedia nachgedacht (snappy Sound Bites sind nicht mein Ding) und mich würde interessieren, was ihr denkt:

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altersgrenzesocialmediabroligarchen
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  • Salem's LotS Salem's Lot

    @AwetTesfaiesus Ich habe ehrlich Angst davor was mit der Verifikationssammlung passiert falls uns die Nazis über die Klinge springen lassen wollen. Der nächste "Selektionsprozess" findet vollautomatisch statt, das ist es was SPD und CDU nicht nur in Kauf nehmen.

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    Awet Tesfaiesus, MdB
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    #48

    @SalemsLot

    Ich fürchte: wenn das Dein Sorge ist, hättest Du Dich vor Jahren aus dem Netz verabschieden müssen.

    BurtB Salem's LotS 2 Replies Last reply
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    • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

      3. Die Altersverifikation führt (m.E. zwangsläufig) zu einer Totalerfassung der Nutzer:innen.

      4. Die Altersgrenze wird vermutlich dazu führen, dass (mit Verweis darauf) jede weitere Regulierung zurückgewiesen wird (die Leute sind ja alt genug, selbst zu entscheiden; siehe Tabak, Alkohol, etc.).

      #tldr: Wenn man anerkennt, dass es ein anti-soziales Geschäftsmodell ist, warum nicht ran an das Geschäftsmodell insgesamt?

      Ich denke, die Diskussion dient als "Off-Ramping" für SoMe-Regulierung.

      2/2

      MinaM This user is from outside of this forum
      MinaM This user is from outside of this forum
      Mina
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      #49

      @AwetTesfaiesus

      Ich denke, da hast du einen Punkt.

      Ich habe bei der ganzen Altersverifikation immer eher an Überwachungsfantasien gedacht, tatsächlich erscheint es aber wahrscheinlicher, dass mit der Einführung von "Jugendschutz" vor allem die tatsächliche Regulierung von schädlichen Geschäftsmodellen sanft aufs Abstellgleis bugsiert werden soll.

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      • Miq 💚M Miq 💚

        @AwetTesfaiesus Full ack.
        Meine Präferenz wäre "Three strikes, and you're out!" für die Netzwerkbetreiber, die strafbare Inhalte nicht entfernen. 1. Verwarnung, 2. Empfindliche Geldstrafe, 3. Netzsperre.
        Ich fürchte nur, da traut sich die deutsche Politik nicht 'ran, meine Hoffnung liegt auf Europa.

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        Awet Tesfaiesus, MdB
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        #50

        @Miq

        Warum nicht umgekehrt; 3 Jahre Compliance und Du darfst von 1.000 User auf 10.000 User. Weitere 3 Jahre Compliance und es werden 1 Mio User.

        Machen wir im Bankgeschäft auch so ähnlich.

        Aber eigentlich: warum überhaupt dieses Geschäftsmodell erlauben?

        1 Reply Last reply
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        • 🇺🇦 Lauteshirn 🏳️‍🌈L 🇺🇦 Lauteshirn 🏳️‍🌈

          @AwetTesfaiesus Wäre es nicht toll, wenn die ganzen Kinder wegen der Altersgrenze gesunde Socialmedia-Netzwerke wie das Fediverse nutzen würden?

          In Australien ist das Fediverse auch ausgenommen, weil es nicht gefährlich ist und keine Algorithmen nutzt.

          Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
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          Awet Tesfaiesus, MdB
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          #51

          @lauteshirn ja!

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          • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

            Ich habe mal über #Altersgrenze für #Socialmedia nachgedacht (snappy Sound Bites sind nicht mein Ding) und mich würde interessieren, was ihr denkt:

            1. Unwidersprochen soll sein, dass #Broligarchen-SoMe eine problematische Industrie ist; und zwar explizit auch gesundheitlich problematisch.

            2. Wenn es aber also ein Problem mit (Konzern-)SoMe gibt, dann hört das ja nicht magisch mit erreichen einer Altersgrenze auf (Problemkonsumenten scheinen mir auch eher unter den Boomern gehäuft)

            1/2

            caneToad :linuxmint:D This user is from outside of this forum
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            caneToad :linuxmint:
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            #52

            @AwetTesfaiesus Ich unterstelle, dass die Einführung von anlassloser Massenüberwachung wenn nicht der eigentliche Zweck, so mindestens eine willkommene Gelegenheit in der aktuellen Diskussion ist.

            Seit Jahren fordern nicht nur explizit konservative deutsche Politikerinnen und Politiker bei jeder unpassenden Gelegenheit, jedem denkbaren Problem, die Einführung von Maßnahmen der anlasslosen Massenüberwachung.

            Fazit: Unsere Politiker trauen uns nicht, und glauben, die freiheitliche Ordnung bedürfe dringend anlassloser Überwachungsmaßnahmen. Es ist lange erwiesen, dass anlasslose und allgegenwärtige Kontrolle Menschen zum Schweigen bringt und daran hindern, ihre Freiheitsrechte einzufordern. Anlasslose Massenüberwachung ist direkt demokratieschädigend.

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            • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

              @HeptaSean eine Platform; siehe Art. [edit: 3] DSA

              Benjamin BraatzH This user is from outside of this forum
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              Benjamin Braatz
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              #53

              @AwetTesfaiesus https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/HTML/?uri=CELEX:32022R2065#art_3 Artikel 3 i) meinst Du?

              Da fallen ziemlich sicher alle Mastodon-/Fediverse-Instanzen drunter.

              Wann ich dann genau in den Bereich mit Erlaubnisvorbehalt komme, wann ich einen Plattform-Schein vom Plattform-Zulassungs-Amt brauche, verspricht unsicher zu werden, sobald ich einem unbestimmten Nutzer*innen-Kreis die Anmeldung und das Einstellen von Nachrichten/Daten/Posts erlaube, sobald meine Site irgendeine Form von Community versucht zu realisieren.

              Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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              • caneToad :linuxmint:D caneToad :linuxmint:

                @AwetTesfaiesus Ich unterstelle, dass die Einführung von anlassloser Massenüberwachung wenn nicht der eigentliche Zweck, so mindestens eine willkommene Gelegenheit in der aktuellen Diskussion ist.

                Seit Jahren fordern nicht nur explizit konservative deutsche Politikerinnen und Politiker bei jeder unpassenden Gelegenheit, jedem denkbaren Problem, die Einführung von Maßnahmen der anlasslosen Massenüberwachung.

                Fazit: Unsere Politiker trauen uns nicht, und glauben, die freiheitliche Ordnung bedürfe dringend anlassloser Überwachungsmaßnahmen. Es ist lange erwiesen, dass anlasslose und allgegenwärtige Kontrolle Menschen zum Schweigen bringt und daran hindern, ihre Freiheitsrechte einzufordern. Anlasslose Massenüberwachung ist direkt demokratieschädigend.

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                Awet Tesfaiesus, MdB
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                #54

                @dazzr

                Ich möchte nicht Deine Gefühle verletzen, aber: die Ansicht, es gäbe aktuell keine anlasslose Massenüberwachung hat Elemente von Naivität.

                Überwachung-as-a-Service ist m.E. längst real.

                caneToad :linuxmint:D 1 Reply Last reply
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                • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                  @hweimer @HeptaSean

                  Die Frage ist aktuelle nicht, ob diese Idee "gut" ist sondern, ob sie "besser" als der status quo wäre (das denke ich sehrwohl).

                  Ich könnte mir auch vorstellen, das Geschäftsmodell komplett zu verbieten; das bewährt sich seit geraumer Zeit ganz passabel bei unterschiedlichen sozialdestruktiven Tätigkeiten.

                  Benjamin BraatzH This user is from outside of this forum
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                  Benjamin Braatz
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                  #55

                  @AwetTesfaiesus @hweimer Wir kamen daher, dass ich es schwer fand, das Problematische am Geschäftsmodell genau genug zu fassen. Jetzt möchtest Du es gleich ganz verbieten? Was genau? Mastodon/Fediverse auch? Oder an welcher Stelle *genau* möchtest Du abgrenzen, was verboten werden muss?

                  Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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                  • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                    @SalemsLot

                    Ich fürchte: wenn das Dein Sorge ist, hättest Du Dich vor Jahren aus dem Netz verabschieden müssen.

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                    Burt
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                    #56

                    @AwetTesfaiesus @SalemsLot vor Jahren haben die Leute aber viele Leute der Politik noch halbwegs getraut, zum Beispiel den Grünen. Ihr habt euch aber zu willfährihen Helfer*innen gemacht, denk mal an Palantir in BW. Das ist genau das Werkzeug, vor dem sich @SalemsLot fürchtet.

                    Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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                    • Benjamin BraatzH Benjamin Braatz

                      @AwetTesfaiesus https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/HTML/?uri=CELEX:32022R2065#art_3 Artikel 3 i) meinst Du?

                      Da fallen ziemlich sicher alle Mastodon-/Fediverse-Instanzen drunter.

                      Wann ich dann genau in den Bereich mit Erlaubnisvorbehalt komme, wann ich einen Plattform-Schein vom Plattform-Zulassungs-Amt brauche, verspricht unsicher zu werden, sobald ich einem unbestimmten Nutzer*innen-Kreis die Anmeldung und das Einstellen von Nachrichten/Daten/Posts erlaube, sobald meine Site irgendeine Form von Community versucht zu realisieren.

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                      #57

                      @HeptaSean Korrekt.

                      Aber lies bitte, was ich geschrieben habe: Wenn Du es als Geschäftsmodell (!) betreibst, solltest Du absolut reguliert werden.

                      1 Reply Last reply
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                        @dazzr

                        Ich möchte nicht Deine Gefühle verletzen, aber: die Ansicht, es gäbe aktuell keine anlasslose Massenüberwachung hat Elemente von Naivität.

                        Überwachung-as-a-Service ist m.E. längst real.

                        caneToad :linuxmint:D This user is from outside of this forum
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                        #58

                        @AwetTesfaiesus Hab nirgends behauptet, es gäbe aktuell keine anlasslose Massenüberwachung, also kannst Du keine Gefühle verletzen.

                        Alles gut, und dass ich nicht naiv bin, weiß ich.

                        Ist für die breitere Leserschaft: wir müssen gegen anlasslose Überwachung arbeiten.

                        Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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                        • Benjamin BraatzH Benjamin Braatz

                          @AwetTesfaiesus @hweimer Wir kamen daher, dass ich es schwer fand, das Problematische am Geschäftsmodell genau genug zu fassen. Jetzt möchtest Du es gleich ganz verbieten? Was genau? Mastodon/Fediverse auch? Oder an welcher Stelle *genau* möchtest Du abgrenzen, was verboten werden muss?

                          Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
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                          #59

                          @HeptaSean @hweimer

                          Ich sagte: "Ran ans Geschäftsmodell" und genau das meine ich!

                          1 Reply Last reply
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                            @SalemsLot

                            Ich fürchte: wenn das Dein Sorge ist, hättest Du Dich vor Jahren aus dem Netz verabschieden müssen.

                            Salem's LotS This user is from outside of this forum
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                            Salem's Lot
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                            #60

                            @AwetTesfaiesus Ziemlich lauwarmer Take das auf mich als User zu verlagern, exakt das hast Du in Deinem Eingangspost doch vorher so eindrücklich kritisiert.

                            1 Reply Last reply
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                              @AwetTesfaiesus Hab nirgends behauptet, es gäbe aktuell keine anlasslose Massenüberwachung, also kannst Du keine Gefühle verletzen.

                              Alles gut, und dass ich nicht naiv bin, weiß ich.

                              Ist für die breitere Leserschaft: wir müssen gegen anlasslose Überwachung arbeiten.

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                              #61

                              @dazzr Dann haben wir uns korrekt miss-verstanden

                              1 Reply Last reply
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                                3. Die Altersverifikation führt (m.E. zwangsläufig) zu einer Totalerfassung der Nutzer:innen.

                                4. Die Altersgrenze wird vermutlich dazu führen, dass (mit Verweis darauf) jede weitere Regulierung zurückgewiesen wird (die Leute sind ja alt genug, selbst zu entscheiden; siehe Tabak, Alkohol, etc.).

                                #tldr: Wenn man anerkennt, dass es ein anti-soziales Geschäftsmodell ist, warum nicht ran an das Geschäftsmodell insgesamt?

                                Ich denke, die Diskussion dient als "Off-Ramping" für SoMe-Regulierung.

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                                #62

                                @AwetTesfaiesus

                                Es wäre möglich eine App eine TAN generieren zu lassen die man zur Verifikation regelmäßig eingeben muss. So könnte man die Identität vom Profil entkoppeln.

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                                • BurtB Burt

                                  @AwetTesfaiesus @SalemsLot vor Jahren haben die Leute aber viele Leute der Politik noch halbwegs getraut, zum Beispiel den Grünen. Ihr habt euch aber zu willfährihen Helfer*innen gemacht, denk mal an Palantir in BW. Das ist genau das Werkzeug, vor dem sich @SalemsLot fürchtet.

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                                  @burt_cokain @SalemsLot

                                  Beurteile mich gern nach meiner persönlichen politischen Arbeit.

                                  BurtB 1 Reply Last reply
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                                    @AwetTesfaiesus

                                    Es wäre möglich eine App eine TAN generieren zu lassen die man zur Verifikation regelmäßig eingeben muss. So könnte man die Identität vom Profil entkoppeln.

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                                    #64

                                    @Gleisplan Na klar ist das möglich.

                                    1 Reply Last reply
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                                    • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                      @burt_cokain @SalemsLot

                                      Beurteile mich gern nach meiner persönlichen politischen Arbeit.

                                      BurtB This user is from outside of this forum
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                                      #65

                                      @AwetTesfaiesus @SalemsLot nein, denn du gehörst einer *Partei* an

                                      BurtB 1 Reply Last reply
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                                      • BurtB Burt

                                        @AwetTesfaiesus @SalemsLot nein, denn du gehörst einer *Partei* an

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                                        #66

                                        @AwetTesfaiesus @SalemsLot aber wenn du austrittst natürlich sofort

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                                        • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                          3. Die Altersverifikation führt (m.E. zwangsläufig) zu einer Totalerfassung der Nutzer:innen.

                                          4. Die Altersgrenze wird vermutlich dazu führen, dass (mit Verweis darauf) jede weitere Regulierung zurückgewiesen wird (die Leute sind ja alt genug, selbst zu entscheiden; siehe Tabak, Alkohol, etc.).

                                          #tldr: Wenn man anerkennt, dass es ein anti-soziales Geschäftsmodell ist, warum nicht ran an das Geschäftsmodell insgesamt?

                                          Ich denke, die Diskussion dient als "Off-Ramping" für SoMe-Regulierung.

                                          2/2

                                          mborusM This user is from outside of this forum
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                                          #67

                                          @AwetTesfaiesus Vielen Dank für diese Gedanken.

                                          Ich sehe die Totalerfassung Internetnutzer / Altersprüfung durch Apps sehr problematisch und den sozialen Zwang, validate persönliche Daten an die SoMe Konzerne zu geben, auch kritisch. Solange da kein vertretbarer Workflow vorgeschlagen wird, der annoyme Nutzung weiterhin ermöglich, ist das für mich keine Lösung.

                                          Sonst freue ich mich, dass ich mit "Off-Ramping" heute einen neuen Begriff gelernt habe, der bestimmt noch nützlich wird...

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