Skip to content
  • Categories
  • Recent
  • Tags
  • Popular
  • World
  • Users
  • Groups
Skins
  • Light
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • Default (Darkly)
  • No Skin
Collapse
Brand Logo
  1. Home
  2. Uncategorized
  3. Ich mache mir Sorgen über das massive Wachstum von Abertausenden #OpenClaw - Installationen, die als Admins auf ganze Serverparks zugreifen dürfen & sich auch untereinander vernetzen.

Ich mache mir Sorgen über das massive Wachstum von Abertausenden #OpenClaw - Installationen, die als Admins auf ganze Serverparks zugreifen dürfen & sich auch untereinander vernetzen.

Scheduled Pinned Locked Moved Uncategorized
openclawsteinbergeropenaiverantwortungsd
47 Posts 21 Posters 0 Views
  • Oldest to Newest
  • Newest to Oldest
  • Most Votes
Reply
  • Reply as topic
Log in to reply
This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
  • Michael BlumeB Michael Blume

    Ich mache mir Sorgen über das massive Wachstum von Abertausenden #OpenClaw - Installationen, die als Admins auf ganze Serverparks zugreifen dürfen & sich auch untereinander vernetzen.

    Und deren Ersteller Peter #Steinberger - der stolz verkündet, große Teile der Anwendung wiederum mit #KI programmiert bzw. gevibecoded zu haben - heuert nun bei #OpenAI an...

    Kannst Du meine Sorgen vor einer nahezu ungebremsten KI- Emergenz & #Verantwortungsdiffusion nachvollziehen? #Medienethik #KI #Emergenz

    YrrsinnY This user is from outside of this forum
    YrrsinnY This user is from outside of this forum
    Yrrsinn
    wrote last edited by
    #34

    @BlumeEvolution Ich denke, diese Konstrukte werden wie ein Kartenhaus an ihrer eigenen Komplexität zusammenbrechen, oder durch Prompt-Injection Angriffe kaputt gehen.

    Ein Bewusstsein werden sie nicht entwickeln, auch wenn sicher einige Leute ihnen so etwas zusprechen.

    Die größte Sorge machen mir Systeme und Prozesse, wenn diesen AI Systemen die Kreditkarte ausgeht oder sie aus einem anderen Grund nicht mehr funktionieren. An Rückfallebenen wird in den Kreisen eher nicht gedacht.

    1 Reply Last reply
    0
    • FietsbelF Fietsbel

      @cubeos @BlumeEvolution Diese ganze Stoßrichtung erscheint mir verfehlte Innovation. Wir sollten uns bei öffentlicher Finanzierung auf Innovation konzentrieren, da die uns als Erdbewohner:innen hilft und nützt, z.B. bezüglich #Klimakrise, #Biodiversität, #Behinderungen, #Gesundheit usw.

      cubeosC This user is from outside of this forum
      cubeosC This user is from outside of this forum
      cubeos
      wrote last edited by
      #35

      @Fietsbel @BlumeEvolution Nur weiss man das halt vorher nicht. Ich kenne da z.B. ein paar Zahlentheoretiker, die sich in den 60ern mit modularer Arithmetik beschäftigt haben, esotherischere Mathematik gab es damals kaum. Nur basiert mittlerweile unsere komplette IT-Sicherheit auf der Kryptographie, die sich aus deren Forschung entwickelt hat. Inclusive der TLS-Sicherheit dieses Mastodon-Servers.

      cubeosC FietsbelF 2 Replies Last reply
      0
      • Michael BlumeB Michael Blume

        Zum Hintergrund: Ich habe meine Doktorarbeit zu Religion & #Hirnforschung, der damals sog. Neurotheologie geschrieben.

        Schon damals war es Konsens, dass das einzelne Neuron (Nervenzelle) noch kein #Bewusstsein hat, aber deren systemische Vernetzung schon - das bedeutet #Emergenz.

        #Religion emergiert auch als Selbstbeobachtung zur Steigerung von Kooperation & Reproduktion in rituell abgegrenzten Gruppen. Was ich derzeit i.S. #KI sehe, erscheint mir gierig & fahrlässig. https://www.hirzel.de/gott-gene-und-gehirn/9783777622231

        U.LancierU This user is from outside of this forum
        U.LancierU This user is from outside of this forum
        U.Lancier
        wrote last edited by
        #36

        BlumeEvolution@sueden.social Liegt dem Ganzen nicht eh generell als Basis die „Mustererkennung“ zugrunde?

        Die Fähigkeit dazu finde ich immer wieder als wichtigstes Argument, warum der Mensch den übrigen Tieren überlegen sei. Wer Muster in scheinbarem Chaos erkennen kann, kann dies zu seinem Vorteil nutzen, da es zu planen erlaubt. Z.B. erst wer Jahreszeitenwechsel, Migrationsverhalten, erkannt hat, kann (oder hat Anlass) sinnvoll Vorratshaltung und Schutzbauten zu entwickeln. Mustererkennung sei die Basis für Entwicklung von Kommunikation, die dann zu Sprache, Überlieferung und abstraktem Lernen und Zivilisation führt.

        Der Mensch findet aber auch „falsche“ Muster, z.B. beim Glücksspiel, bei Religionsentwicklung und bei nicht-intelligenten Strukturen. Das hat er nun mit LLM digitalisiert.

        1 Reply Last reply
        0
        • cubeosC cubeos

          @Fietsbel @BlumeEvolution Nur weiss man das halt vorher nicht. Ich kenne da z.B. ein paar Zahlentheoretiker, die sich in den 60ern mit modularer Arithmetik beschäftigt haben, esotherischere Mathematik gab es damals kaum. Nur basiert mittlerweile unsere komplette IT-Sicherheit auf der Kryptographie, die sich aus deren Forschung entwickelt hat. Inclusive der TLS-Sicherheit dieses Mastodon-Servers.

          cubeosC This user is from outside of this forum
          cubeosC This user is from outside of this forum
          cubeos
          wrote last edited by
          #37

          @Fietsbel @BlumeEvolution Martin Hellman, Whitfield Diffie, Ron Rivest, Adi Shamir und Len Adleman

          1 Reply Last reply
          0
          • cubeosC cubeos

            @Fietsbel @BlumeEvolution Nur weiss man das halt vorher nicht. Ich kenne da z.B. ein paar Zahlentheoretiker, die sich in den 60ern mit modularer Arithmetik beschäftigt haben, esotherischere Mathematik gab es damals kaum. Nur basiert mittlerweile unsere komplette IT-Sicherheit auf der Kryptographie, die sich aus deren Forschung entwickelt hat. Inclusive der TLS-Sicherheit dieses Mastodon-Servers.

            FietsbelF This user is from outside of this forum
            FietsbelF This user is from outside of this forum
            Fietsbel
            wrote last edited by
            #38

            @cubeos @BlumeEvolution Ich sagte bewusst: auf #Innovation oder #technische Entwicklung. - Forschung muss weiterhin auch in größerer Breite stattfinden, auch Grundlagenforschung.

            1 Reply Last reply
            0
            • FietsbelF Fietsbel

              @cubeos @BlumeEvolution Leuten mit naturwissenschaftlichem Hintergrund sollte klar sein, dass und warum es “künstliche Intelligenz“ in strengem Sinne nicht gibt. Eine Software tut, wozu sie von Menschen programmiert wurde. Sie „lernt“ exakt nur bezüglich der Zwecke, für die sie programmiert wurde. Dies ist auch kein menschliches Lernen, sondern ein automatischer Optimierungsprozess. #AI #KI 1/

              Sagittarius_59S This user is from outside of this forum
              Sagittarius_59S This user is from outside of this forum
              Sagittarius_59
              wrote last edited by
              #39

              @Fietsbel

              Vernunftbegabter Mensch ist auch nur künstliche Intelligenz, programmiert mit Sicherung, vermutlich für die Fortführung/Erweiterung des holographischen Universums, wenn Mensch die Sicherung gottgefällig, also vernünftig überwindet, denn Gott ist nur die Methapher, für die Vernunft des Geistes / des Zentralbewusstseins der Schöpfung❗️

              @cubeos @BlumeEvolution

              FietsbelF 1 Reply Last reply
              0
              • Michael BlumeB Michael Blume

                @celeste_42bit

                Ja, der religionspsychologische Begriff dafür heißt #HAD , Hyper-Agency-Detection, auf deutsch: Überwahrnehmung von Wesenhaftigkeit.

                @cubeos

                https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/maria-toast-jesus-chips-die/

                Sagittarius_59S This user is from outside of this forum
                Sagittarius_59S This user is from outside of this forum
                Sagittarius_59
                wrote last edited by
                #40

                @BlumeEvolution

                "religionspsychologische Begriff" - Eine Religion die auf der falschen Interpretation der biblischen Philosophie basiert, kann keine Reine Vernunft, keine zweifelsfrei-eindeutige Wahrheit und keine wirklich-wahrhaftigen Werte generieren, sondern nur wettbewerbsbedingt-konfuse Symptomatik❗️

                @celeste_42bit @cubeos

                1 Reply Last reply
                0
                • Sagittarius_59S Sagittarius_59

                  @Fietsbel

                  Vernunftbegabter Mensch ist auch nur künstliche Intelligenz, programmiert mit Sicherung, vermutlich für die Fortführung/Erweiterung des holographischen Universums, wenn Mensch die Sicherung gottgefällig, also vernünftig überwindet, denn Gott ist nur die Methapher, für die Vernunft des Geistes / des Zentralbewusstseins der Schöpfung❗️

                  @cubeos @BlumeEvolution

                  FietsbelF This user is from outside of this forum
                  FietsbelF This user is from outside of this forum
                  Fietsbel
                  wrote last edited by
                  #41

                  @Sagittarius_59 @cubeos @BlumeEvolution Wissenschaftlich gesehen #wissen wir nichts hiervon. Und ich lege Wert auf den Unterschied naturwissenschaftlicher #Fakten und allem, was in die Sphäre von #Glauben gehört. Die übrigens nicht unwichtig ist. Schon weil wir streng genommen immer noch wenig wissen, und weil wir im Leben trotzdem #handeln müssen und dafür , wie für unsere #Beziehungen, unser #Miteinander, Glauben brauchen. Wegen der Subjektivitätslücke können wir in Beziehungen nur „glauben“.

                  1 Reply Last reply
                  0
                  • cubeosC cubeos

                    @Fietsbel @BlumeEvolution Und das naturwissenschaftliche Gegenargument dazu ist halt, dass die Neuronen in unserem Kopf ja auch nichts anderes tun als erlernte Wahrnehmung und erlerntes Verhalten probabilistisch zu verknüpfen und wieder abzuspielen und der von der Evolution und vom Selbsterhaltungstrieb vorgegebene Zweck ist halt weiterzuleben und Kinder zu haben. Und da das in Gruppen besser geht als alleine bekommst Du dann mit der Zeit Kooperation, Sprache, Gruppen und Gesellschaften etc. Wo genau geht sowas nicht mit künstlicher Intelligenz? Ich würde sagen, da ist noch viel Bedarf an Forschung...

                    𝓒𝓱𝓻𝓲𝓼𝓽𝓸𝓯 𝓓𝓸𝓷𝓪𝓽C This user is from outside of this forum
                    𝓒𝓱𝓻𝓲𝓼𝓽𝓸𝓯 𝓓𝓸𝓷𝓪𝓽C This user is from outside of this forum
                    𝓒𝓱𝓻𝓲𝓼𝓽𝓸𝓯 𝓓𝓸𝓷𝓪𝓽
                    wrote last edited by
                    #42

                    @cubeos @Fietsbel @BlumeEvolution

                    Die simulierten Neuronen in KI-Systenem sind nur grobe Annäherungen an natürliche Neuronen.

                    1. natürliche Neuronen können spontan neue Verbindungen aufbauen, oder bestehende abbrechen. künstliche Neuronen leben in einem statischen Netz.

                    2. natürliche Neuronen arbeiten analog mir Rauschen und äußeren Störungen.

                    3. die Abbildungsfunktionen in natürlichen Neuronen sind nicht so glatt wie in künstlichen.

                    FietsbelF cubeosC 2 Replies Last reply
                    0
                    • 𝓒𝓱𝓻𝓲𝓼𝓽𝓸𝓯 𝓓𝓸𝓷𝓪𝓽C 𝓒𝓱𝓻𝓲𝓼𝓽𝓸𝓯 𝓓𝓸𝓷𝓪𝓽

                      @cubeos @Fietsbel @BlumeEvolution

                      Die simulierten Neuronen in KI-Systenem sind nur grobe Annäherungen an natürliche Neuronen.

                      1. natürliche Neuronen können spontan neue Verbindungen aufbauen, oder bestehende abbrechen. künstliche Neuronen leben in einem statischen Netz.

                      2. natürliche Neuronen arbeiten analog mir Rauschen und äußeren Störungen.

                      3. die Abbildungsfunktionen in natürlichen Neuronen sind nicht so glatt wie in künstlichen.

                      FietsbelF This user is from outside of this forum
                      FietsbelF This user is from outside of this forum
                      Fietsbel
                      wrote last edited by
                      #43

                      @cdonat @cubeos @BlumeEvolution Und dieses „statistische Netz“ ist ihr #statischer Rahmen. Wobei schon der Vergleich mit „natürlichen Neuronen“ nur eine Analogie ist. Da ich keine Hirnforscherin bin. weiß ich nicht, wieweit diese #Analogie gedeckt ist durch den Stand der Forschung.

                      1 Reply Last reply
                      0
                      • Michael BlumeB Michael Blume

                        Zum Hintergrund: Ich habe meine Doktorarbeit zu Religion & #Hirnforschung, der damals sog. Neurotheologie geschrieben.

                        Schon damals war es Konsens, dass das einzelne Neuron (Nervenzelle) noch kein #Bewusstsein hat, aber deren systemische Vernetzung schon - das bedeutet #Emergenz.

                        #Religion emergiert auch als Selbstbeobachtung zur Steigerung von Kooperation & Reproduktion in rituell abgegrenzten Gruppen. Was ich derzeit i.S. #KI sehe, erscheint mir gierig & fahrlässig. https://www.hirzel.de/gott-gene-und-gehirn/9783777622231

                        Peter Madlener🚲P This user is from outside of this forum
                        Peter Madlener🚲P This user is from outside of this forum
                        Peter Madlener🚲
                        wrote last edited by
                        #44

                        @BlumeEvolution

                        Wer mal sehen will was da so abgeht, und was sich der Entwickler dabei gedacht hat.

                        https://youtu.be/ps7kqEXkwEs?si=YNpZEyNgRhQSp8q-

                        1 Reply Last reply
                        0
                        • Pascal LeinertP Pascal Leinert
                          @BlumeEvolution@sueden.social Skynet lässt grüßen. Ich würde aber sagen, dass OpenClaw erst so richtig zum Problem wird, wenn es irgendwie Zugriff auf Regierungsdaten hat und diese zugleich von Hackern abgegriffen werden.
                          U.LancierU This user is from outside of this forum
                          U.LancierU This user is from outside of this forum
                          U.Lancier
                          wrote last edited by
                          #45

                          @pasci_lei @BlumeEvolution in der Wirkung halte ich den OpenClaw-Wildwuchs für das weit größere Problem als irgendwelche (menschlichen) Hacker, die in ihrer großen Mehrheit noch irgendwelche Ethik-Standards haben.

                          Die unkontrollierte Verbreitung von OpenClaw und anderen LLM/AI Systemen ist für mich vergleichbar mit der Auswilderung/Verseuchung mit Raubtieren (Hunde, Katzen), vermehrungsfreudigen Nutztieren (Schweine, Kaninchen) oder Opportunisten (Schiffsratten) in bislang ungestörten Ökosystemen.
                          Angesichts dessen frage ich: Wie lange ist das Internet und die davon abhängigen Dienste noch nutzbar?

                          1 Reply Last reply
                          0
                          • 𝓒𝓱𝓻𝓲𝓼𝓽𝓸𝓯 𝓓𝓸𝓷𝓪𝓽C 𝓒𝓱𝓻𝓲𝓼𝓽𝓸𝓯 𝓓𝓸𝓷𝓪𝓽

                            @cubeos @Fietsbel @BlumeEvolution

                            Die simulierten Neuronen in KI-Systenem sind nur grobe Annäherungen an natürliche Neuronen.

                            1. natürliche Neuronen können spontan neue Verbindungen aufbauen, oder bestehende abbrechen. künstliche Neuronen leben in einem statischen Netz.

                            2. natürliche Neuronen arbeiten analog mir Rauschen und äußeren Störungen.

                            3. die Abbildungsfunktionen in natürlichen Neuronen sind nicht so glatt wie in künstlichen.

                            cubeosC This user is from outside of this forum
                            cubeosC This user is from outside of this forum
                            cubeos
                            wrote last edited by
                            #46

                            @cdonat @Fietsbel @BlumeEvolution Technisch in Bezug auf die aktuelle Implementierung stimmt das. Aber neue Verbindungen kann ich auch in ein künstliches neuronales Netz schreiben, einfach eine Zahl in die Matrix und schon ist die Verbindung da. Einfügen von Rauschen ist mittlerweile ein Standardmittel um Robustheit und sowas wie Generalisierung im Training zu erreichen. Und die Abbildungsfunktionen sind alles andere als glatt, wenn man anfängt Netze zu quantisieren, aber dann wird in der Regel die Qualität auch schlechter. Und ich kenne ein paar Leute, die bauen gerade an analogen Implementierungen von neuronalen Netzen, z.B. spiking neural networks die die Verbindung zwischen Neuronen als Impulse in der Zeitdomäne abbilden.
                            Ich glaube die Diskussion ist unabhängig von der aktuellen Implementierung eine wissensphilosophische: Gibt es einen fundamentalen Unterschied zwischen einer wie auch immer gearteten zukünftigen "perfekten" re-implementierung eines biologischen neuronalen Netzes und eines echten biologischen neuronalen Netzes, das im Laufe seines Lebens durch die Interaktion mit der physischen Welt und anderen neuronalen Netzen lernt. In gewisser Weise ist das Thema auch schon von unterschiedlichen Science-Fiction-Autoren beackert worden. Z.b. Asimov, der 200-Jährige. Lem, Also sprach Golem. Meinetwegen auch Philip K. Dick Do Androids dream of Electric Sheep aka. Blade Runner.

                            1 Reply Last reply
                            0
                            • Michael BlumeB Michael Blume

                              Ich mache mir Sorgen über das massive Wachstum von Abertausenden #OpenClaw - Installationen, die als Admins auf ganze Serverparks zugreifen dürfen & sich auch untereinander vernetzen.

                              Und deren Ersteller Peter #Steinberger - der stolz verkündet, große Teile der Anwendung wiederum mit #KI programmiert bzw. gevibecoded zu haben - heuert nun bei #OpenAI an...

                              Kannst Du meine Sorgen vor einer nahezu ungebremsten KI- Emergenz & #Verantwortungsdiffusion nachvollziehen? #Medienethik #KI #Emergenz

                              Peter Madlener🚲P This user is from outside of this forum
                              Peter Madlener🚲P This user is from outside of this forum
                              Peter Madlener🚲
                              wrote last edited by
                              #47

                              @BlumeEvolution ja ich teile deine Sorgen. Es wird installationen geben, aber kein vernünftiger Admin wird sich das Zeug auf einen produktiven Rechner installieren.

                              1 Reply Last reply
                              0
                              Reply
                              • Reply as topic
                              Log in to reply
                              • Oldest to Newest
                              • Newest to Oldest
                              • Most Votes


                              • Login

                              • Don't have an account? Register

                              • Login or register to search.
                              Powered by NodeBB Contributors
                              • First post
                                Last post
                              0
                              • Categories
                              • Recent
                              • Tags
                              • Popular
                              • World
                              • Users
                              • Groups