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  3. Gerade verschiebt sich was in der deutschen Politik.

Gerade verschiebt sich was in der deutschen Politik.

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alterskontrolle
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  • Salem's LotS Salem's Lot

    @gpk @gruebler @pneutig
    Andersherum wird ein Schuh daraus: Wer hier Geschäfte machen will muss sich an Gesetze halten. Insta, Tiktok, Twitter verstoßen seit Jahren hartnäckig gegen alle Auflagen. Jedes andere Unternehmen hätte längst eine Unterlassungsverfügung zugestellt bekommen. Wir setzen bloedsinnig beim Kunden an - weil sich kein Gesetzgeber an die dicken Fische traut.

    gpkG This user is from outside of this forum
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    gpk
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    #10

    @SalemsLot

    Wie du selbst schreibst: Dann verbiete die Anbieter bzw. ihre Produkte oder bestimmte Funktionen, aber nicht die Nutzung.

    @gruebler @pneutig

    Salem's LotS 1 Reply Last reply
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    • gpkG gpk

      @SalemsLot

      Wie du selbst schreibst: Dann verbiete die Anbieter bzw. ihre Produkte oder bestimmte Funktionen, aber nicht die Nutzung.

      @gruebler @pneutig

      Salem's LotS This user is from outside of this forum
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      Salem's Lot
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      #11

      @gpk @gruebler @pneutig
      Habe da gerade eine sehr treffende Formulierung gelesen:
      https://gruene.social/@MichaelChrist/116092270287391854

      1 Reply Last reply
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      • gpkG gpk

        @gruebler

        1. weil Jugendliche lernen muessen mit diesen Medien umzugehen.
        2. weil du eine flaechendeckende Ueberwachungsinfrastruktur brauchst, um es umsetzen zu koennen.
        3. Deutschland hat kaum Bodenschaetze, etc., es ist daher wichtig in anderen Bereichen gut aufgestellt zu sein, haette ich in jungen Jahren bestimmte Dinge nicht tun duerfen, haette ich garantiert jetzt einen anderen Job, sehr wahrscheinlich keinen besseren.

        Die bestehenden Probleme anders geloest werden muessen.

        @pneutig

        JarMiLJ This user is from outside of this forum
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        JarMiL
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        #12

        @gpk
        Natürlich müssen alle den Umgang damit lernen. Die Frage ist, ab welchem Alter und im welchen Umfang.
        Das Suchtpotential ist hoch, die Eltern überfordert.
        @gruebler @pneutig

        gpkG 2 Replies Last reply
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        • gpkG gpk

          @gruebler

          Und fuer Taeter wird es noch einfacher ihre Opfer unter Druck zu setzen.

          Und 16 ist auch einfach absurd. Ich kenne 16 jaehrige die z.b. beim Thema Politik manchen Erwachsenen haushoch ueberlegen sind. Uebrigens nicht zuletzt weil sie das Internet und Socials nutzen koennen.

          Gerade fuer Heranwachsende kann ein soziales Umfeld im Internet wichtig sein, weil sie sich zugehoerig fuehlen koennen zu Gruppen, die man vor Ort nicht findet, etc.

          @pneutig

          マシュマロM This user is from outside of this forum
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          マシュマロ
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          #13

          @gpk @gruebler @pneutig genau das. Wer Kinder und Jugendliche effektiv schützen möchte, muss bei den Plattformen ansetzen und die anständig regulieren.
          Ein generelles Verbot ist wie bei der Chatkontrolle bloß ein weiterer Vorwand für effektivere Überwachung.
          Bei TV geht das auch: statt ein Verbot für Kinder gibt es ein Verbot Sendungen für 16+ vor 22 Uhr auszustrahlen und extra Sender für Kinder.
          Ist natürlich nur bedingt vergleichbar, zeigt aber, dass Schutz ohne Ausschluss möglich ist.

          SunnyS 1 Reply Last reply
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          • JarMiLJ JarMiL

            @gpk
            Natürlich müssen alle den Umgang damit lernen. Die Frage ist, ab welchem Alter und im welchen Umfang.
            Das Suchtpotential ist hoch, die Eltern überfordert.
            @gruebler @pneutig

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            gpk
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            #14

            @jarmil

            Ich denke das passende Alter und der Umfang sind sehr individuell. Das muessen die Eltern selbst entscheiden. Das duerfte auch niemanden ueberfordern, denn das muessen Eltern ja staendig tun. Bei einer technischen Umsetzung wird es sicher schwieriger, aber ich denke in den meisten Faellen ist das auch nicht noetig. Du hast ja auch keinen Tresor fuer Suessigkeiten. Aber sicher eine Regel, was es welche gibt und wieviel, Suchtpotenzial gibt es da auch.

            @gruebler @pneutig

            JarMiLJ 1 Reply Last reply
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            • JarMiLJ JarMiL

              @gpk
              Natürlich müssen alle den Umgang damit lernen. Die Frage ist, ab welchem Alter und im welchen Umfang.
              Das Suchtpotential ist hoch, die Eltern überfordert.
              @gruebler @pneutig

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              gpk
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              #15

              @jarmil

              Ausserdem waere es ja am Gesetzgeber festzulegen welche Psychotricks nicht ok sind und dann muessen die Plattformen das eben umsetzen. Klappt ja in anderen Bereichen auch (halbwegs). Und die Nutzung der meisten Onlineplattformen ist bereits jetzt erst ab 13 erlaubt (oder mit Einwilligung der Eltern). Prueft halt nur niemand.

              @gruebler @pneutig

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              • Konstantin MacherP Konstantin Macher

                Gerade verschiebt sich was in der deutschen Politik. Stück für Stück übernehmen die demokratischen Parteien die Schnapsidee von Social-Media-Verboten für junge Menschen und damit verbunden #Alterskontrollen für alle. Die SPD ist anscheinend schon gekippt, die Grünen noch nicht. Lasst uns was dagegen machen und laut werden!

                Beispielmail an Bundestagsabgeordnete: https://pad.riseup.net/p/r.a558abe26c4449402c9ef4c819f5108e

                SunnyS This user is from outside of this forum
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                Sunny
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                #16

                @pneutig leider beugt sich auch vorauseilend und hat gestern angekündigt, bereits an der Implementierung von Altersverifikation zu arbeiten.

                1 Reply Last reply
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                • マシュマロM マシュマロ

                  @gpk @gruebler @pneutig genau das. Wer Kinder und Jugendliche effektiv schützen möchte, muss bei den Plattformen ansetzen und die anständig regulieren.
                  Ein generelles Verbot ist wie bei der Chatkontrolle bloß ein weiterer Vorwand für effektivere Überwachung.
                  Bei TV geht das auch: statt ein Verbot für Kinder gibt es ein Verbot Sendungen für 16+ vor 22 Uhr auszustrahlen und extra Sender für Kinder.
                  Ist natürlich nur bedingt vergleichbar, zeigt aber, dass Schutz ohne Ausschluss möglich ist.

                  SunnyS This user is from outside of this forum
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                  Sunny
                  wrote last edited by
                  #17

                  @Marshmallow leider scheint sich auch vorauseilend zu beugen und hat gestern angekündigt, bereits an der Implementierung von Altersverifikation zu arbeiten.

                  @gpk @gruebler @pneutig

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                  • Konstantin MacherP Konstantin Macher

                    Gerade verschiebt sich was in der deutschen Politik. Stück für Stück übernehmen die demokratischen Parteien die Schnapsidee von Social-Media-Verboten für junge Menschen und damit verbunden #Alterskontrollen für alle. Die SPD ist anscheinend schon gekippt, die Grünen noch nicht. Lasst uns was dagegen machen und laut werden!

                    Beispielmail an Bundestagsabgeordnete: https://pad.riseup.net/p/r.a558abe26c4449402c9ef4c819f5108e

                    BjörnF This user is from outside of this forum
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                    Björn
                    wrote last edited by
                    #18

                    @pneutig Ich bin etwas irritiert, dass es sich so liest, als ob du möchtest, dass wir etwas dagegen tun, dass die Grünen noch nicht gekippt sind. Somit könnte man es für einen Appell halten, dass die Grünen doch bitte kippen mögen.

                    Konstantin MacherP 1 Reply Last reply
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                    • Konstantin MacherP Konstantin Macher

                      Gerade verschiebt sich was in der deutschen Politik. Stück für Stück übernehmen die demokratischen Parteien die Schnapsidee von Social-Media-Verboten für junge Menschen und damit verbunden #Alterskontrollen für alle. Die SPD ist anscheinend schon gekippt, die Grünen noch nicht. Lasst uns was dagegen machen und laut werden!

                      Beispielmail an Bundestagsabgeordnete: https://pad.riseup.net/p/r.a558abe26c4449402c9ef4c819f5108e

                      Marcel GevelerU This user is from outside of this forum
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                      Marcel Geveler
                      wrote last edited by
                      #19

                      @pneutig gerade? Schwarz, Rot und Grün arbeiten seit Jahren daran das 1984 war wird und jedes Jahr kommt irgend eine scheiße die die Freiheit Stück für Stück beschneidet. Beispielweise sei hier nur mal das abschaffen der Unverletzlichkeit der eigenen Wohnung und das man inzwischen komplett geheim eindringen darf.

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                      • gpkG gpk

                        @gruebler

                        1. weil Jugendliche lernen muessen mit diesen Medien umzugehen.
                        2. weil du eine flaechendeckende Ueberwachungsinfrastruktur brauchst, um es umsetzen zu koennen.
                        3. Deutschland hat kaum Bodenschaetze, etc., es ist daher wichtig in anderen Bereichen gut aufgestellt zu sein, haette ich in jungen Jahren bestimmte Dinge nicht tun duerfen, haette ich garantiert jetzt einen anderen Job, sehr wahrscheinlich keinen besseren.

                        Die bestehenden Probleme anders geloest werden muessen.

                        @pneutig

                        Marcel GevelerU This user is from outside of this forum
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                        Marcel Geveler
                        wrote last edited by
                        #20

                        @gpk @gruebler @pneutig und 4. weil boomer genau so bescheuert sind und ALLES glauben was dort steht. Wir müssen die Plattformen endlich stärker in Verantwortung nehmen, aufhören mit ihnen zu kuscheln. Verbote lösen die Probleme nicht, sie sorgen nur dafür das die Leute auf Plattformen ausweichen die außerhalb der Gesetze agieren.

                        gpkG Grübler262G 2 Replies Last reply
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                        • Marcel GevelerU Marcel Geveler

                          @gpk @gruebler @pneutig und 4. weil boomer genau so bescheuert sind und ALLES glauben was dort steht. Wir müssen die Plattformen endlich stärker in Verantwortung nehmen, aufhören mit ihnen zu kuscheln. Verbote lösen die Probleme nicht, sie sorgen nur dafür das die Leute auf Plattformen ausweichen die außerhalb der Gesetze agieren.

                          gpkG This user is from outside of this forum
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                          gpk
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                          #21

                          @unnon89

                          Einem Social-Media-Verbot fuer Boomer stuende ich deutlich offener gegenueber. 🙂

                          @gruebler @pneutig

                          Marcel GevelerU Felix 🇺🇦🚴‍♂️🇪🇺L 2 Replies Last reply
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                          • Marcel GevelerU Marcel Geveler

                            @gpk @gruebler @pneutig und 4. weil boomer genau so bescheuert sind und ALLES glauben was dort steht. Wir müssen die Plattformen endlich stärker in Verantwortung nehmen, aufhören mit ihnen zu kuscheln. Verbote lösen die Probleme nicht, sie sorgen nur dafür das die Leute auf Plattformen ausweichen die außerhalb der Gesetze agieren.

                            Grübler262G This user is from outside of this forum
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                            Grübler262
                            wrote last edited by
                            #22

                            @unnon89 @gpk @pneutig
                            Das ist mir zu pauschal und zu einfach.

                            Marcel GevelerU 1 Reply Last reply
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                            • Grübler262G Grübler262

                              @unnon89 @gpk @pneutig
                              Das ist mir zu pauschal und zu einfach.

                              Marcel GevelerU This user is from outside of this forum
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                              Marcel Geveler
                              wrote last edited by
                              #23

                              @gruebler @gpk @pneutig Firmen zwingen sich an Gesetze zu halten ist dir zu pauschal? Na dann block 🤷‍♀️

                              1 Reply Last reply
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                              • gpkG gpk

                                @unnon89

                                Einem Social-Media-Verbot fuer Boomer stuende ich deutlich offener gegenueber. 🙂

                                @gruebler @pneutig

                                Marcel GevelerU This user is from outside of this forum
                                Marcel GevelerU This user is from outside of this forum
                                Marcel Geveler
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                                #24

                                @gpk @gruebler@social.anoxinon.de @pneutig Bin allgemein gegen solche Verbote. Sie lösen die Probleme nicht wie bereits gesagt verlagern sie die Probleme nur und entziehen sich somit jeglicher Kontrolle. Lieber stärker regulieren und endlich die Firmen in Verantwortung nehmen und Gesetzesbrüche konsequent verfolgen. Wenn man sich anschaut wie krass die Justiz & Politik mit BigTech und anderen Großkonzernen kuschelt und immer wieder Gesetzesverstöße ignorieren liegt da das Problem.

                                Marcel GevelerU 1 Reply Last reply
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                                • Marcel GevelerU Marcel Geveler

                                  @gpk @gruebler@social.anoxinon.de @pneutig Bin allgemein gegen solche Verbote. Sie lösen die Probleme nicht wie bereits gesagt verlagern sie die Probleme nur und entziehen sich somit jeglicher Kontrolle. Lieber stärker regulieren und endlich die Firmen in Verantwortung nehmen und Gesetzesbrüche konsequent verfolgen. Wenn man sich anschaut wie krass die Justiz & Politik mit BigTech und anderen Großkonzernen kuschelt und immer wieder Gesetzesverstöße ignorieren liegt da das Problem.

                                  Marcel GevelerU This user is from outside of this forum
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                                  Marcel Geveler
                                  wrote last edited by
                                  #25

                                  @gpk @pneutig Wir haben halt eigentlich bereits alle nötigen Gesetze um was machen zu könnten aber sie werden halt so gut wie nie angewendet und wenn doch dann gibts lächerlich geringe Geldstrafen wo Großkonzerne nur lautstark drüber lachen.

                                  1 Reply Last reply
                                  0
                                  • Konstantin MacherP Konstantin Macher

                                    Gerade verschiebt sich was in der deutschen Politik. Stück für Stück übernehmen die demokratischen Parteien die Schnapsidee von Social-Media-Verboten für junge Menschen und damit verbunden #Alterskontrollen für alle. Die SPD ist anscheinend schon gekippt, die Grünen noch nicht. Lasst uns was dagegen machen und laut werden!

                                    Beispielmail an Bundestagsabgeordnete: https://pad.riseup.net/p/r.a558abe26c4449402c9ef4c819f5108e

                                    Mensch, MarinaE This user is from outside of this forum
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                                    Mensch, Marina
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                                    #26

                                    @pneutig Ist denen denn nicht klar, dass damit auch die Privatsphäre flöten geht? Und zwar für alle. Außer du hast die Möglichkeit sowas mit falschen Daten zu umgehen. D.h. es wird nötig, Wege in die Grauzone zu gehen, um Privatsphäre zu erhalten. Das Recht auf Privatsphäre ist eine der Grundlagen für eine funktionierende Demokratie. Auch schließt es Menschen aus Kommunikation aus, die keinen ePerso haben - haben wollen.
                                    Wie viele der demokratischen Grundlagen sollen noch einkassiert werden?

                                    1 Reply Last reply
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                                      @gruebler

                                      1. weil Jugendliche lernen muessen mit diesen Medien umzugehen.
                                      2. weil du eine flaechendeckende Ueberwachungsinfrastruktur brauchst, um es umsetzen zu koennen.
                                      3. Deutschland hat kaum Bodenschaetze, etc., es ist daher wichtig in anderen Bereichen gut aufgestellt zu sein, haette ich in jungen Jahren bestimmte Dinge nicht tun duerfen, haette ich garantiert jetzt einen anderen Job, sehr wahrscheinlich keinen besseren.

                                      Die bestehenden Probleme anders geloest werden muessen.

                                      @pneutig

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                                      #27

                                      @gpk @gruebler @pneutig

                                      Punkt 2. halte ich für oberflächlich und zudem für sachlich falsch. Meiner Ansicht nach ließe sich das durchaus gesetzlich so ausgestalten und technisch so umsetzen, dass keine Überwachung damit verbunden bzw. „möglich“ wäre.
                                      Hatte dazu an andere Stelle schon paar Stichworte auf die schnelle genannt.

                                      https://norden.social/@leobm/116088530237202714

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                                        @unnon89

                                        Einem Social-Media-Verbot fuer Boomer stuende ich deutlich offener gegenueber. 🙂

                                        @gruebler @pneutig

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                                        #28

                                        @gpk @unnon89 @gruebler @pneutig Ja, Social Media ist in seinem aktuellen Zustand bei großen Tech-Unternehmen aus meiner Sicht insgesamt schädlich für unsere Gesellschaft und sollte stark reguliert werden.
                                        Wenn man jedoch keine Altersverifikation einführen möchte, dann müsste konsequenterweise jeder einzelne Inhalt ohne Ausnahme kindgerecht sein. Das wirft jedoch grundlegende Fragen auf.

                                        Felix 🇺🇦🚴‍♂️🇪🇺L 1 Reply Last reply
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                                          @gpk @unnon89 @gruebler @pneutig Ja, Social Media ist in seinem aktuellen Zustand bei großen Tech-Unternehmen aus meiner Sicht insgesamt schädlich für unsere Gesellschaft und sollte stark reguliert werden.
                                          Wenn man jedoch keine Altersverifikation einführen möchte, dann müsste konsequenterweise jeder einzelne Inhalt ohne Ausnahme kindgerecht sein. Das wirft jedoch grundlegende Fragen auf.

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                                          #29

                                          @gpk @unnon89 @gruebler @pneutig Was ist mit politischer Propaganda oder populistischen Inhalten? Wer legt überhaupt fest (wer entscheidet das), was als kindgerecht gilt? Und wie sollen Plattformen zuverlässig erkennen und durchsetzen, welche Inhalte diesen Kriterien entsprechen?
                                          Also was wir als Gesellschaft für schlecht für unsere Kinder befinden. Bei Pornografie ist die Abgrenzung möglicherweise noch vergleichsweise eindeutig.

                                          Felix 🇺🇦🚴‍♂️🇪🇺L 2 Replies Last reply
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