Toisaalla oli pohdintaa siitä, onko AI:lla tehty taide taidetta.

@Turre @hannamorre @jsmeresmaa No siinä voin olla samaa mieltä.

Tosin haluan painottaa sitä että jos sä itse teet sen työn, siinä voi tulla vahinkoja: Vahingot on yksi hienoin asia taiteessa.

Se pitää sen ihmisenä.

Liika täydellisyydenhaku on myös huono juttu.

Mistä mulla tulee mieleen että "AI" on suosittua koska kaikki on niin itsekriittisiä. Kaiken pitäisi olla täydellistä että joku laittaa liken instagrammissa.

Virheet on ok. Ja niistä oppii parhaiten.

@aks @hannamorre @jsmeresmaa
Musta on lähinnä surkuhupaisa ajatus käyttää LLM-botteja täydellisyyden tavoitteluun, kun niiden koko toimintaperiaate perustuu todennäköisyyksiin, ei oikeellisuuteen. Olen tuohon törmännyt open-source puolella kun joku on halunnut kielitaitoaan paikata ChatGPT:llä niin sitäkin kautta sille liukkaalle oksennukselle on tahtomattaan altistunut.

Tässä leijuu jonkunlainen väärinkäsityksen uhka ilmassa niin tehdään nyt selväksi: minä olen yleisesti ottaen niin hype-"AI" vastainen kuin vastainen voi olla. LLM-tekniikalle on ihan häviävän pieni määrä oikeasti soveltuvia käyttökohteita, ja käytännössä kaikki mihin sitä nykyisin väkisin tuputetaan on niiden ulkopuolella. Puhumattakaan näiden isojen firmojen tekijänoikeusrikkomuksista, ympäristötuhosta jne. Itse olen itse yhden koulutuspäivän viettänyt töissä Claude Coden kanssa kokeilemalla ja sen jälkeen teki lähinnä mieli työntää sormet kurkkuun. En voisi kuvitellakaan yhtään minkään tuottamiseen noita käyttäväni.

Mutta, tekniikka apuvälineenä? Se on aika eri kysymys.

@Turre @hannamorre @jsmeresmaa Joo oletin että ollaan samalla linjalla Kunhan änkyröin netissä näin yleisesti

@aks @Turre @hannamorre @jsmeresmaa
Lainaan tähän väliin Malcolm McLarenia (lause, jonka hän kuulemma sai ohjeistukseksi opettajaltaan taidekoulussa):

"It's better to be a flamboyant failure than any kind on benign success."

LLM-bottien kanssa ei voi tavoittaa täydellisyyttä, mutta "benign success" onnistuu kyllä niillä, ja siitähän jossain instassa on kyse.

Näkisin, että luovassa prosessissa / taiteen tekemisessä tavoitteet ovat muualla, siinä on kyse riskin ottamisesta. Kokeillaan jotakin, mitä ei ole ennen kokeiltu (“I want to see something I've never seen before", sanoi valokuvaaja Robert Mapplethorpe) ja se voi mennä mahtipontisesti pieleen tai sitten voi syntyä jotain hienoa.

Tekniikka apuvälineenä joo, mutta mihin käytettynä. Mulla on lähipiirissä elektronista musaa tekeviä ja he tekevät soundinsa itse, modulaarinen synteesi tarjoaa loputtomasti tutkittavaa.

@turmalina @aks @hannamorre @jsmeresmaa
"It's better to be a flamboyant failure than any kind on benign success."

Tuo on kyllä varsin hyvä ohjenuora

@Turre @turmalina @aks @hannamorre @jsmeresmaa Näihin liittyen, tuli aika kiehtova artikkeli eilen vastaan:
https://aeon.co/essays/sure-ai-can-do-writing-but-memoir-not-so-much

Itelle tuo "back-propagation" oli ajatuksena uusi, et kielimallit on rakennettu antamalla liuta vastauksia ja sit on pyritty kehittämään niistä takaperin prosessia, et miten päästään näihin vastauksiin vajavaisella promptilla tai keskeneräisellä intentiolla. Ja siitähän näissä on kyse, lopputulema on jo olemassaolevaa tekstiä, mihin tehdään hakuoptimointia.

@Turre @turmalina @aks @hannamorre @jsmeresmaa "An LLM’s calculation of the most likely sequence of words is the least likely way to create great writing. Anyone working at a more emotionally engaged level than statistical probability, genuinely creating new work, has a better chance of resonating with readers, however that affinity is expressed."

@jarizleifr @Turre @aks @hannamorre @jsmeresmaa
Tästähän juuri on kyse: miksi tehdä samaa kuin kaikki muut jos voi tehdä jotain muuta. Tuo kysymys kannattaa esittää itselleen, jos/kun aikoo käyttää kielimallia ideoinnin apuna tai "sparraukseen".

@turmalina @Turre @aks @hannamorre @jsmeresmaa Kielimalleja suhteellisen paljon lähivuosina töihin ja muutenkin luovan työn ideointiin käyttäneenä, päätin eilen laittaa stopin sille.

Vaikka oon omasta mielestäni tehnyt paljon sen eteen etten käyttäis niitä ajattelun ohittamiseen, huomaan koko ajan miettiväni et "pitääpä promptata tätä myöhemmin", et aloitekykyni on oikeasti ottanut osumaa näistä.

Alan kallistumaan siihen, että näitä työkaluja on mahdotonta käyttää ilman kognitiivisia haittoja.

@Turre @hannamorre @jsmeresmaa @turmalina @jarizleifr @aks siitä on tutkimustakin jo tehty ja ite kallistun salaliittoteorian puolelle että tää olis nyt viimeinen myöhäiskapitalismin aste jossa ihmisiltä viedään kyky luoda ja ajatella jotta niitä taitoja voidaan sitten lainata takaisin kuukausimaksua vastaan.

@whangdoodler @Turre @hannamorre @jsmeresmaa @turmalina @aks Huomaan et se mekanismi on yksilötasolla samanlainen ku älypuhelinaddiktiossa, et se tapa alkaa ohjaamaan toimintaa, eikä ihminen enää tunnista kuinka paljon tai usein menee autopilotilla ja kaivaa ChatGPT:n selaimeen tai puhelimen taskustaan vaikka siihen ei olis oikeasti mitään syytä.

Simone Weil puhuu paljon huomiosta, et ihminen saa just sellaisia kokemuksia kuin mille on avoin. "shortcutit" kuten LLM päinvastoin sulkee ajattelua.

@whangdoodler @Turre @hannamorre @jsmeresmaa @turmalina @aks Ja musta tuo ei oo ees salaliittoteoria. On ihan selvää että tää vie kohti feudalismia missä tekoälyalustoista tullaan riippuvaisiksi ja jokainen joutuu maksamaan "veroa" niiden käytöstä alustan loordille.

@turmalina @jarizleifr @Turre @aks @jsmeresmaa

Mä en (kirjailijana) tajua, miten kielimalli voi toimia sparraukseen. Oon pari kertaa kokeillut ja sieltä tulee justiinsa niin järkyttävän kliseistä huttua, ettei se tarjoa mulle mitään uutta.
Paljon tehokkaampaa on piinata esim. puolisoa tai kaveria näihin hommiin. Mä olen toki myös onnekas, että mulla on kustannustoimittajakin tätä varten, mutta ylipäätään toinen ihminen on sparraushommiin kielimallia tuhannenkertaa arvokkaampi.

@jsmeresmaa @hannamorre @turmalina @aks @jarizleifr @Turre salaliittoteoriaksi kutsun siitä syystä että en ole varma oliko tämä kyseinen kognitiivinen vaikutus suunniteltu vai ennalta arvaamatonta bonusta.

@jarizleifr @whangdoodler @Turre @hannamorre @jsmeresmaa @aks
Tuo että saa just sellaisia kokemuksia mille on avoin, William S. Burroughs on sanonut saman toisin sanoin:

“Taiteilija näkee jotain toisille näkymätöntä, ja näkemällä sen ja tallentamalla kankaalle hän tekee siitä näkyvän muille.
Eli maalarin funktio on havainnoida ja tehdä näkyväksi jotain mitä ei ollut olemassa ennen hänen havaintoaan.”

eikä tässä tartte välttämättä olla kyse mistään taiteilijaneron kosmisesta innoituksesta tai luovuuden myyttisestä lähteestä, vaan ihan vain siitä, että katsoo maailmaa tarkkaan ja huomaa jotain sellaista, mitä muut eivät ole huomanneet. Modulaarisynteesin kanssa leikkiessä löytyy joku uusi yhdistelmä, joka tuottaa jännän äänen, jota voi käyttää musiikissa uudella tavalla jne.

@Turre
Tekoälytekniikoita on tosiaan käytetty jo vuosikymmeniä, ja ne voivat toimia hyvin, mutta silloin on kyse a) apuvälineestä ja b) jostakin hyvin kapea-alaiseen ja tarkasti määriteltyyn yksittäisasiaan sovelletusta asiasta. Esimerkkinä hiljattain kehitelty "älykäs" stetoskooppi, joka pystyy ihmiskorvaa paremmin kuulemaan sydämenäänistä asioita joita pitää hoitaa.

@aks @hannamorre @jsmeresmaa

@turmalina @whangdoodler @Turre @hannamorre @jsmeresmaa @aks Myös se että ihmisen muisti ja kognitiiviset taidot ei kehity pänttäämällä, vaan siinä kun tietoa pitää hakea pääkopastaan.

Ollaan kaverin kanssa kuvailtu tätä "muistamisen muistamisena" et ku kirjoittaa vaikka metsäreissun jälkeen kokemuksiaan auki, siinä joutuu palaamaan niihin hetkiin ja yrittää muistaa mitä koki tai ajatteli niinä hetkinä.

Se mitä meidän hermosto koko ajan kuratoi merkittäväksi on olennainen osa taiteen latausta.

@jarizleifr @whangdoodler @Turre @hannamorre @jsmeresmaa @aks
Kielimalleissa on vielä sekin, että ne ohjaavat ajattelemaan prompteina, eli muotoilemaan ajatukset niin, että niillä saa kielimallista irti jonkun käyttökelpoisen tuloksen. Se ei välttämättä tee oikeutta niille ajatuksille.

@turmalina @whangdoodler @Turre @hannamorre @jsmeresmaa @aks Pahinta tässä on se, ettei se promptaaminen ole edes oikea taito, koska se riippuu täysin mallista että mitä just sillä tietynlaisella promptilla saa. Eli siinä vaihtaa oikeita, objektiivisia taitoja johonkin joka voi muuttua ihan koska vaan sellaiseksi ettei se enää toimi, etkä ymmärrä miksi.

Et tekoälyn käytössä kehittyminen on pääasiassa placeboa joka tulee siitä että rima alenee tai että mallit yrittää peittää vajavaisuuksiaan.

@jarizleifr @whangdoodler @Turre @hannamorre @jsmeresmaa @aks
Luin tuon Aeonin esseen kokonaan ja siinä mainitaan sellaisia asioita, joita olen itse viime aikoina tykönäni miettinyt, ja tajusin taas vähän lisää

"The understanding seems to be that if a machine can create a visual image that generates a controlled set of feels, then art will have been successfully created."

Tästä tuli mieleen muutaman vuoden takainen art house -leffa Aftersun, jonka ohjaaja sanoi jossain haastattelussa, että on kiinnostunut elokuvasta ennen muuta tunteen ilmaisumuotona, että hänelle on tärkeää, että tulkinnat päätyvät tunnetasolla samaan paikkaan. Leffassa oli alleviivattu musiikilla sellaiset kohdat, joissa olisi pitänyt tuntea isoa tunnetta. Luin tuon haastattelun vasta sen jälkeen kun olin katsonut leffan ja sain selityksen sille, miksi leffa ei puhutellut mua lainkaan vaan lähinnä ärsytti: en tykkää, että tulkintaani ohjaillaan tuolla tavalla. Ilman tunnetta kokemus jäi aika tyhjäksi.

Taiteessa on mulle kyse nimenomaan oivalluksesta. Siitä, että joku näkee todellisuuden toisin ja näyttää sen minulle, tai siitä että teen niin itse (ks. myös William S. Burroughs -sitaatti tuolla ylempänä). Siihen ei välttämättä tarvitse liittyä mitään suurta tunnetta, ei edes taiteen edessä haltioitumista.

Halu saada ihmiset tuntemaan tunteita on silläkin tapaa ongelmallinen tavoite, että sitä yrittävät kaikki muutkin, ja monet tahot yrittävät vielä myydä jotain siinä sivussa (mainonta toimii tällä mekanismilla) tai luoda riippuvuutta johonkin (engeitsmenttiä uutisiin tai sosiaaliseen mediaan). AI oppii varmasti pusertamaan ihmisistä tunteita, koska siihen on olemassa valmiita kaavoja.