"Ich freue mich ja so auf die #Rente!
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@LeilahLilienruh
Besonders den letzten Satz kann ich unterschreiben. Deshalb habe ich die Möglichkeit genutzt in Altersteilzeit zu gehen. Es wird immer von schwer arbeitenden Menschen gesprochen, dabei ist geistige Arbeit genauso erschöpfend.@Eyjala Aber selbstverständlich!
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Ein guter Punkt!
@MikeHuckebein Mir gehen da automatisch so Bilder durch den Kopf wie alte Menschen dann völlig unnötige Arbeiten verrichten sollen, quasi als Beschäftigungstherapie. Tüten kleben und wieder zerreißen oder so.
Selbst in der Produktion werden doch bis auf ein paar besondere Fachkräfte durch die Maschinen keine weiteren Menschen mehr gebraucht.
Was also wäre der Benefit?Das würde doch alles überhaupt nur Sinn ergeben, wenn die Geburtenrate praktisch versiegen würde.
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Eine weitere Frage, die sich mir bei dieser ganzen "länger leben bedeutet auch zwingend viel später in Rente-Diskussion" seit langem stellt, ist:
Was wollen wir eigentl. mit all den "Arbeitstieren", um es mal despektierlich auszudrücken??
Die allgem. Vorstellung ging doch eigentlich in den letzten Jahrzehnten dahin, dass durch Hochtechnisierung, Digitalisierung und inzwischen auch KI immer weniger menschliche Arbeitskräfte benötigt werden - also quasi "überflüssig" werden. Sogar junge Leute.@LeilahLilienruh
Ich bin alt genug um mich zu erinnern dass Computer dazu führen werden dass wir im 21. Jahrhundert alle nur noch halbtags arbeiten werden weil der Rest von den Computern erledigt wird...Irgendwo scheinen wir falsch abgebogen zu sein.
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@LeilahLilienruh
Ich bin alt genug um mich zu erinnern dass Computer dazu führen werden dass wir im 21. Jahrhundert alle nur noch halbtags arbeiten werden weil der Rest von den Computern erledigt wird...Irgendwo scheinen wir falsch abgebogen zu sein.
„Computer helfen uns, die Arbeit zu erledigen, die wir ohne sie nicht hätten…“
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@LeilahLilienruh
Ich bin alt genug um mich zu erinnern dass Computer dazu führen werden dass wir im 21. Jahrhundert alle nur noch halbtags arbeiten werden weil der Rest von den Computern erledigt wird...Irgendwo scheinen wir falsch abgebogen zu sein.
@kinghaunst Ganz genauso (!) war auch die Vorstellung in meinen jüngeren Jahren. Wir hatten doch solche Angst um unsere Arbeitsplätze!!! Man überlegte sich stets, ob der gewählte Beruf denn überhaupt noch "Zukunft haben" würde.
Ich erlebte persönlich noch das "Aussterben" der Drucker und des Metteur-Berufes sowie der Korrektoren. -
@MikeHuckebein Mir gehen da automatisch so Bilder durch den Kopf wie alte Menschen dann völlig unnötige Arbeiten verrichten sollen, quasi als Beschäftigungstherapie. Tüten kleben und wieder zerreißen oder so.
Selbst in der Produktion werden doch bis auf ein paar besondere Fachkräfte durch die Maschinen keine weiteren Menschen mehr gebraucht.
Was also wäre der Benefit?Das würde doch alles überhaupt nur Sinn ergeben, wenn die Geburtenrate praktisch versiegen würde.
Es wäre mal interessant, wenn die Politik konkrete Aussagen zu dem Thema machen würde, um welche Berufe es sich überhaupt handelt. Was die sagen ist so allgemein und ich frage mich jetzt, ob das überhaupt glaubwürdig ist.
Du hast es ja schon gesagt, Maschinen und Computer nehmen Menschen die Arbeit weg. Da kommt jetzt auch noch KI
dazu.Also von welchen Berufen faseln die überhaupt?
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Eine weitere Frage, die sich mir bei dieser ganzen "länger leben bedeutet auch zwingend viel später in Rente-Diskussion" seit langem stellt, ist:
Was wollen wir eigentl. mit all den "Arbeitstieren", um es mal despektierlich auszudrücken??
Die allgem. Vorstellung ging doch eigentlich in den letzten Jahrzehnten dahin, dass durch Hochtechnisierung, Digitalisierung und inzwischen auch KI immer weniger menschliche Arbeitskräfte benötigt werden - also quasi "überflüssig" werden. Sogar junge Leute.@LeilahLilienruh ich glaube die Frage muss andersrum gestellt werden: wovon sollen all die Leute gut leben, wenn sie 30+ Jahre nicht arbeiten? Wir werden all die Automaten, Roboter und KI-Assistenten so mit Abgaben belegen müssen, wie wir bis jetzt analoge Arbeit verteuert haben, damit die grossen Firmen diese Ausfälle mittragen.
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Es wäre mal interessant, wenn die Politik konkrete Aussagen zu dem Thema machen würde, um welche Berufe es sich überhaupt handelt. Was die sagen ist so allgemein und ich frage mich jetzt, ob das überhaupt glaubwürdig ist.
Du hast es ja schon gesagt, Maschinen und Computer nehmen Menschen die Arbeit weg. Da kommt jetzt auch noch KI dazu.Also von welchen Berufen faseln die überhaupt?
@MikeHuckebein DAS ist tatsächlich eine Kernfrage!!
Und falls es sich ums produzierende Fach handeln sollte: Wer soll denn noch all die Dinge konsumieren, wo wir doch jetzt bereits eine massive Überproduktion in vielen Bereichen haben?Der einzige Bereich, der mir einfallen würde, wäre das Handwerk (teilweise). Aber was nützt denn ein 70-jähriger Klempner oder Maurer, denen die Knochen schmerzen, wenn sie sich belasten?
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@LeilahLilienruh ich glaube die Frage muss andersrum gestellt werden: wovon sollen all die Leute gut leben, wenn sie 30+ Jahre nicht arbeiten? Wir werden all die Automaten, Roboter und KI-Assistenten so mit Abgaben belegen müssen, wie wir bis jetzt analoge Arbeit verteuert haben, damit die grossen Firmen diese Ausfälle mittragen.
@BioSchweiz Wie immer zu diesem Themengebiet: Geld ist en masse vorhanden. Es muss umgeschichtet werden. (Die Verlagerung des Spitzensteuersatzes auf Grenze 80.000 € ist in diesem Zusammenhang ein weiterer Schlag ins Gesicht "einfacher Leute".)
Oder ums mal ein wenig sozialistisch auszudrücken: Solange die Bonzen den Mehrwert der erbrachten Arbeit weiter in dem ungeheuren Maße einstreichen, können die abhängig Beschäftigten weder selbst eine Rente geschweige denn größere Rücklagen ansparen.
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Eine weitere Frage, die sich mir bei dieser ganzen "länger leben bedeutet auch zwingend viel später in Rente-Diskussion" seit langem stellt, ist:
Was wollen wir eigentl. mit all den "Arbeitstieren", um es mal despektierlich auszudrücken??
Die allgem. Vorstellung ging doch eigentlich in den letzten Jahrzehnten dahin, dass durch Hochtechnisierung, Digitalisierung und inzwischen auch KI immer weniger menschliche Arbeitskräfte benötigt werden - also quasi "überflüssig" werden. Sogar junge Leute.@LeilahLilienruh Das Predigen von Arbeitsethos war noch nie was anderes als der Versuch, die Menschen vom Denken und damit von der geistigen Weiterentwicklung abzuhalten. Weil die Herren, egal ob klerikal oder marktradikal, genau davor Angst haben, und das zu Recht!
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@MikeHuckebein DAS ist tatsächlich eine Kernfrage!!
Und falls es sich ums produzierende Fach handeln sollte: Wer soll denn noch all die Dinge konsumieren, wo wir doch jetzt bereits eine massive Überproduktion in vielen Bereichen haben?Der einzige Bereich, der mir einfallen würde, wäre das Handwerk (teilweise). Aber was nützt denn ein 70-jähriger Klempner oder Maurer, denen die Knochen schmerzen, wenn sie sich belasten?
@LeilahLilienruh @MikeHuckebein Ist doch easy. Keiner arbeitet so lange, bis er in Rente darf, sondern hört früher auf. Und niemand bekommt damit dann volle Rente mehr.
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@MikeHuckebein DAS ist tatsächlich eine Kernfrage!!
Und falls es sich ums produzierende Fach handeln sollte: Wer soll denn noch all die Dinge konsumieren, wo wir doch jetzt bereits eine massive Überproduktion in vielen Bereichen haben?Der einzige Bereich, der mir einfallen würde, wäre das Handwerk (teilweise). Aber was nützt denn ein 70-jähriger Klempner oder Maurer, denen die Knochen schmerzen, wenn sie sich belasten?
Mein Onkel war selbstständiger Zimmermeister, der stand mit über 75 immer noch auf den Dächern und alles hat gewartet, dass der Mal runterfällt. Als er dann körperlich aufhören musste, war es ähnlich wie deine Geschichte, er wurde schwer krank, lag lange herum und starb dann. Aber er wollte nie aufhören. Da war es wieder anders.
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@ulrich Den Bagger hat der finanziert und/oder dessen Vorfahren die die fünf Arbeiter Jahrhunderte lang dermaßen ausgebeutet haben, dass man sich als Fabrikbesitzer neben einer florierenden Firma mit ganz vielen krummgeschufteten Arbeiterlein auch noch eine fette Villa, Renditeobjekte, einen priv. Luxusauto-Park, Ferienhäuser etc. leisten konnte.
Und Sprößlinge, die auf einer Yacht Schampus saufen oder die vollen Flaschen gleich aus Spaß zerschlagen..., während die Arbeiterin Billigfraß kauft. -
@energisch_ @ulrich @DancerOnSand Ich sehe das exakt so wie Du, Marina. Wer wahnsinnig gern seinen Job macht und noch Bock hat weiterzumachen oder wer sich kein Leben neben der Arbeit aufgebaut hat und deshalb den Ruhestand fürchtet, der möge gern bis zum letzten Atemzug einem Job nachgehen.
Aber die meisten Menschen, die mir je begegnet sind, sehnen sich irgendwann mit etwa 63-65 nach den lebenslang aufgeschobenen Träumen und/oder nach Ruhe. Das ist auch eine seelische Entwicklung dahin.@LeilahLilienruh @energisch_ @ulrich@hub.netzgemeinde.eu @DancerOnSand
Um es fair zu verteilen, wäre es doch am einfachsten, es nicht ans Lebensende zu setzen, sondern kontinuierlich. Nur noch zwei Arbeitstage in der Woche als Regel, wer mehr will darf mehr, Rente wegen mir ab einem gewissen Alter, aber wer länger will, kann länger. Dann haben alle ihren fairen Teil Freizeit abbekommen und ihren fairen Beitrag geleistet. -
Mein Onkel war selbstständiger Zimmermeister, der stand mit über 75 immer noch auf den Dächern und alles hat gewartet, dass der Mal runterfällt. Als er dann körperlich aufhören musste, war es ähnlich wie deine Geschichte, er wurde schwer krank, lag lange herum und starb dann. Aber er wollte nie aufhören. Da war es wieder anders.
@holger @MikeHuckebein Ich hatte auch einen Onkel, der lange fit war. Mit 75 hat er noch in Teilzeit neben der Rente für ein Ingenieurbüro Aufträge reingeholt, weil er eben ein leidenschaftlicher Verkäufer war und mit über 80 hat er noch Segelregatten gewonnen.
Aber er WOLLTE und KONNTE das. Da liegt der Unterschied zu einer gesetzlichen Anhebung, finde ich. -
@LeilahLilienruh @energisch_ @ulrich@hub.netzgemeinde.eu @DancerOnSand
Um es fair zu verteilen, wäre es doch am einfachsten, es nicht ans Lebensende zu setzen, sondern kontinuierlich. Nur noch zwei Arbeitstage in der Woche als Regel, wer mehr will darf mehr, Rente wegen mir ab einem gewissen Alter, aber wer länger will, kann länger. Dann haben alle ihren fairen Teil Freizeit abbekommen und ihren fairen Beitrag geleistet.@burt_cokain @energisch_ @DancerOnSand Tja, und nun rufen wieder alle (in unserem derzeitigen Kapitalismusmodell zu recht) nach der Finanzierung.
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@LeilahLilienruh @MikeHuckebein Ist doch easy. Keiner arbeitet so lange, bis er in Rente darf, sondern hört früher auf. Und niemand bekommt damit dann volle Rente mehr.
@sternengucker @MikeHuckebein Können sich nur leider bereits jetzt viele absolut nicht leisten, ohne z.B. die Wohnung zu verlieren.
Wieder einmal ein Problem der ungerechten Verteilung. -
Eine weitere Frage, die sich mir bei dieser ganzen "länger leben bedeutet auch zwingend viel später in Rente-Diskussion" seit langem stellt, ist:
Was wollen wir eigentl. mit all den "Arbeitstieren", um es mal despektierlich auszudrücken??
Die allgem. Vorstellung ging doch eigentlich in den letzten Jahrzehnten dahin, dass durch Hochtechnisierung, Digitalisierung und inzwischen auch KI immer weniger menschliche Arbeitskräfte benötigt werden - also quasi "überflüssig" werden. Sogar junge Leute.@LeilahLilienruh Ich glaube, es geht gar nicht darum, dass so viele Leute tatsächlich bis 70 arbeiten sollen. So viele Arbeitskräfte brauchen wir nicht, auch nicht mit so vielen Renteneintritten der geburtenstarken Boomer-Jahrgänge. Sondern es geht um höhere Abschläge und Rentenkürzungen für all die Menschen, die halt nicht bis 70 durchhalten können.
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Bei meinem Zweig der Familie sind - toitoitoi - alle bisher über 80 und sogar weit in die 90 geworden. Wir würden sonst auch keine Durchschnitte von 80
️ und 83️ erreichen in DE. Sterben ja genügend in jungen Jahren durch anderes. Deshalb sind 65 oder wie bei mir dann 67 dennoch absolute Obergrenze. Wenn ich kann, geh ich früher in Rente, selbst wenn ich dann Abschläge hab.
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Eine weitere Frage, die sich mir bei dieser ganzen "länger leben bedeutet auch zwingend viel später in Rente-Diskussion" seit langem stellt, ist:
Was wollen wir eigentl. mit all den "Arbeitstieren", um es mal despektierlich auszudrücken??
Die allgem. Vorstellung ging doch eigentlich in den letzten Jahrzehnten dahin, dass durch Hochtechnisierung, Digitalisierung und inzwischen auch KI immer weniger menschliche Arbeitskräfte benötigt werden - also quasi "überflüssig" werden. Sogar junge Leute.@LeilahLilienruh die neue Altersgrenze ist doch nur ein Vorwand die Leute vor die Wand laufen zu lassen. Wir sind seit 50-ern Jahren bei einer Steigerung der Effektivität von 6000% , die Rendite für den Fortschritt streichen nur die Superreichen ein.
