Toisaalla oli pohdintaa siitä, onko AI:lla tehty taide taidetta.

Toisaalla oli pohdintaa siitä, onko AI:lla tehty taide taidetta. Äkkiseltään ainakin olen sitä mieltä että ei; taide on loppuviimeksi ajattelua ja AI ei ajattele.

Mutta keskustelussa oli kiinnostava pointti, minkä pohdinnan ajattelin tuoda tänne, koska täällä osataan keskustella sivistyneesti ja just nyt en jaksaisi sitä, että pelkästä pohdinnasta leimaudun ableistiseksi natsiksi.

Pointti oli siis se, että joillekin AI on apuväline. Esitettiin esim. sokea taiteilija, joka maalaa, pyytää AI:ta kuvailemaan tuotoksensa ja sen jälkeen pyytää AI:ta tekemään muutoksia / parannuksia. Onko lopputulos taidetta? En tiedä.
Jos sokea maalaaja pyytäisi toista ihmistä tekemään saman, niin ajattelisin kyseessä olevan kahden taiteilijan yhteistyö = ilman muuta taidetta, mutta heidän molempien.

Pohdintani laajeni siihen, että onko ableistista vain ajatella, että kaikki ei ole mahdollista kaikille joistakin esteellisyyksistä huolimatta. Jos kuuro haluaa säveltää AI:lla musiikkia, onko se taidetta? En tiedä.

Laajeneminen jatkui. Onko ableistista ajatella, että kaikki nyt vain eivät voi päästä joka paikkaan esteellisyydestä huolimatta?
Painotan tässä sitä, että esim. julkisten palveluiden äärelle ON PÄÄSTÄVÄ. Uudet rakennukset ym. kannattaisi (jopa pitäisi) rakentaa mahdollisimman esteettömiksi jne.
Mutta pitäisikö vaikka Olavinlinna muokata niin, että torneihinkin pääsisi liikkumisrajoitteista huolimatta? Onko ableistista ettei niin tehdä vaikka olisikin rahaa?

Kevyttä perjantaipohdintaa...

Toisaalla oli pohdintaa siitä, onko AI:lla tehty taide taidetta. Äkkiseltään ainakin olen sitä mieltä että ei; taide on loppuviimeksi ajattelua ja AI ei ajattele.

Mutta keskustelussa oli kiinnostava pointti, minkä pohdinnan ajattelin tuoda tänne, koska täällä osataan keskustella sivistyneesti ja just nyt en jaksaisi sitä, että pelkästä pohdinnasta leimaudun ableistiseksi natsiksi.

Pointti oli siis se, että joillekin AI on apuväline. Esitettiin esim. sokea taiteilija, joka maalaa, pyytää AI:ta kuvailemaan tuotoksensa ja sen jälkeen pyytää AI:ta tekemään muutoksia / parannuksia. Onko lopputulos taidetta? En tiedä.
Jos sokea maalaaja pyytäisi toista ihmistä tekemään saman, niin ajattelisin kyseessä olevan kahden taiteilijan yhteistyö = ilman muuta taidetta, mutta heidän molempien.

Pohdintani laajeni siihen, että onko ableistista vain ajatella, että kaikki ei ole mahdollista kaikille joistakin esteellisyyksistä huolimatta. Jos kuuro haluaa säveltää AI:lla musiikkia, onko se taidetta? En tiedä.

Laajeneminen jatkui. Onko ableistista ajatella, että kaikki nyt vain eivät voi päästä joka paikkaan esteellisyydestä huolimatta?
Painotan tässä sitä, että esim. julkisten palveluiden äärelle ON PÄÄSTÄVÄ. Uudet rakennukset ym. kannattaisi (jopa pitäisi) rakentaa mahdollisimman esteettömiksi jne.
Mutta pitäisikö vaikka Olavinlinna muokata niin, että torneihinkin pääsisi liikkumisrajoitteista huolimatta? Onko ableistista ettei niin tehdä vaikka olisikin rahaa?

Kevyttä perjantaipohdintaa...

@Raija @hannamorre Tällä hetkellä taitaa yleinen tulkinta olla, ettei tekijäksi katsomisen kynnys täyty.

Täytyy kyllä sanoa, että intuitiivisesti en näe tuossa valtavasti eroa siihen, että löydän kivan kohteen, sommittelen siitä sopivan palasen ja painan nappia, ja kameran automatiikka hoitaa kaiken tuosta eteenpäin. Tällöin kuitenkin nykyään katsotaan, että jos aihe ja lähestymistapa ovat riittävän omaperäisiä, kyseessä on teos, johon saan tekijänoikeuden.

Toisaalla oli pohdintaa siitä, onko AI:lla tehty taide taidetta. Äkkiseltään ainakin olen sitä mieltä että ei; taide on loppuviimeksi ajattelua ja AI ei ajattele.

Mutta keskustelussa oli kiinnostava pointti, minkä pohdinnan ajattelin tuoda tänne, koska täällä osataan keskustella sivistyneesti ja just nyt en jaksaisi sitä, että pelkästä pohdinnasta leimaudun ableistiseksi natsiksi.

Pointti oli siis se, että joillekin AI on apuväline. Esitettiin esim. sokea taiteilija, joka maalaa, pyytää AI:ta kuvailemaan tuotoksensa ja sen jälkeen pyytää AI:ta tekemään muutoksia / parannuksia. Onko lopputulos taidetta? En tiedä.
Jos sokea maalaaja pyytäisi toista ihmistä tekemään saman, niin ajattelisin kyseessä olevan kahden taiteilijan yhteistyö = ilman muuta taidetta, mutta heidän molempien.

Pohdintani laajeni siihen, että onko ableistista vain ajatella, että kaikki ei ole mahdollista kaikille joistakin esteellisyyksistä huolimatta. Jos kuuro haluaa säveltää AI:lla musiikkia, onko se taidetta? En tiedä.

Laajeneminen jatkui. Onko ableistista ajatella, että kaikki nyt vain eivät voi päästä joka paikkaan esteellisyydestä huolimatta?
Painotan tässä sitä, että esim. julkisten palveluiden äärelle ON PÄÄSTÄVÄ. Uudet rakennukset ym. kannattaisi (jopa pitäisi) rakentaa mahdollisimman esteettömiksi jne.
Mutta pitäisikö vaikka Olavinlinna muokata niin, että torneihinkin pääsisi liikkumisrajoitteista huolimatta? Onko ableistista ettei niin tehdä vaikka olisikin rahaa?

Kevyttä perjantaipohdintaa...

@hannamorre

Yksi perustavanlaatuinen ongelma tässä mielestäni on, että kun mitä ilmeisimmin puhutaan generatiivisesta tekoälystä, sitä ei olisi olemassa ilman ihmistaiteilijoiden riistoa ja tekijänoikeuksien loukkaamista. (Muusta ihmisriistosta puhumattakaan.)

Taide on yhteyden luomista. Se on ihmisten välistä.

Tekoäly ei myöskään _luo_ mitään. Luominen on juridinen termi ja liittyy tekijänoikeuden syntymiseen.

@tero @Raija @hannamorre
Valokuvauksessa taiteena ei taida lopulta olla kyse pelkästään teoksesta, vaan siitä prosessista, joka johtaa teokseen. Siinä tehdään valintoja, joko tietoisia tai intuitiivisia, punnitaan vaihtoehtoja ja hyväksytään tai hylätään niitä. Olennaista on, mitä tapahtuu ennen kuin päätyy kohteen äärelle ja painaa nappia, ja sen jälkeenkin usein vielä tapahtuu valintoja ja karsintaa. AI ei valitse vaan laskee todennäköisyyksiä, se on kokonaan eri lähestymistapa.

@tero @Raija @hannamorre
Valokuvauksessa taiteena ei taida lopulta olla kyse pelkästään teoksesta, vaan siitä prosessista, joka johtaa teokseen. Siinä tehdään valintoja, joko tietoisia tai intuitiivisia, punnitaan vaihtoehtoja ja hyväksytään tai hylätään niitä. Olennaista on, mitä tapahtuu ennen kuin päätyy kohteen äärelle ja painaa nappia, ja sen jälkeenkin usein vielä tapahtuu valintoja ja karsintaa. AI ei valitse vaan laskee todennäköisyyksiä, se on kokonaan eri lähestymistapa.

@hannamorre tätä pähkiessä taisin ehkä keksiä uuden verbin. "Hähmäntää" pullahti mieleeni, kun yritin itselleni sanoittaa sitä, mitä AI tekee kaikille koskemilleen osa-alueille. Siitä edelleen "hähmäntäjä" olisi AI julkaisuillaan yleistä informaatiomassaamme sotkevä henkilö.

Uskallaan väittää, että moni hähmännys jäisi tekemättä, mikäli sen todellinen kustannus sen synnystä ja käytön seuraamuksista olisi tekijällä etukäteen tiedossa. Nyt AI on paketoitu kuin jauheliha kaupassa, ei tarvi itse tietää teurastelusta yms. mitään.

Tähän taidekysymykseen asti en kunnolla pääse, koska jään jatkuvasti jumiin AI:n perustavanlaatuisiin suuriin vääryyksiin

(Selviytymisstrategiani kaiken tämän AI seassa on asettaa saappaat noin vuoteen 2020 ja katse tiukasti menneisyyteen)

@turmalina @Raija @hannamorre generaattorien ohjeistamisessa ja tulosten jatkomuokkaamisessa on kyllä mahdollista tehdä paljonkin valintoja ja päätöksiä, joten mun mielestäni asia ei ole lainkaan noin yksioikoinen.

@tero @Raija @hannamorre
Joo, varmasti tehdään valintoja työkalun määrittelemissä puitteissa. Seuraava kysymykseni onkin, pitäisikö AI:lla tuotetun kuvan käydä valokuvasta ja miksi vai onko se kokonaan oma taiteenlajinsa. Vastaavaa voi kysyä myös äänestä/musiikista ja tekstistä.

@tero @Raija @hannamorre
Joo, varmasti tehdään valintoja työkalun määrittelemissä puitteissa. Seuraava kysymykseni onkin, pitäisikö AI:lla tuotetun kuvan käydä valokuvasta ja miksi vai onko se kokonaan oma taiteenlajinsa. Vastaavaa voi kysyä myös äänestä/musiikista ja tekstistä.

@jsmeresmaa
Kyllä, mutta miten tekoäly vertautuu tässä mielessä apuvälineisiin? Kärjistäen sivellinkään ei luo mitään – se on sivellintä pitelevän ihmisen tehtävä. Kuvankäsittelyohjelmakaan ei luo mitään, vaan ihminen ohjaa sen toimintaa.

Tekoäly itsessään luo mitään. Kyse oli sen käyttämisestä apuvälineenä.

@turmalina @tero @Raija
Niinpä! Tämä on just tätä mitä pyörittelin. Onko esim. idean pallottelu AI:n kanssa asia, joka vähentää "taiteellisuutta" lopputuloksessa?

(Oma kysymyksensä on AI:n eettisyys, joka on olematon. Se on monella tapaa hyvin ongelmallinen työkalu.)

@hannamorre

Sivellin ei loukkaa tekijänoikeuksia eikä vie ansaintaa taiteilijoilta.

Mun mielestä noi on ohittamattomia kysymyksiä ennen kuin edes päästään apuvälinekeskusteluun.

Luoda-verbin toin tässä esille sen takia, että olisi hyvin tärkeää välttää käyttämästä sitä gen-AI:n yhteydessä: generatiivisella tekoälyllä tehdään tai tuotetaan.

@hannamorre

Mutta sitten tuosta vammasta, jonka katsotaan aiheuttavan sellaista esteellisyyttä, että apuvälineen käyttö taiteen tekemisessä on tarpeen:

Eihän tässä ole lähtökohtaisesti mitään pahaa. Kuka vain saa tehdä taidetta.

Taiteen luonteeseen kuuluu kuitenkin vertaisarviointi, ja tekoälyt ovat jo kirjonsa takia aikamoinen viidakko. Avoimuus sen käytöstä on tärkeää. Tässä varmasti tullaan hakemaan konsensusta pitkään.

@hannamorre

Sivellin ei loukkaa tekijänoikeuksia eikä vie ansaintaa taiteilijoilta.

Mun mielestä noi on ohittamattomia kysymyksiä ennen kuin edes päästään apuvälinekeskusteluun.

Luoda-verbin toin tässä esille sen takia, että olisi hyvin tärkeää välttää käyttämästä sitä gen-AI:n yhteydessä: generatiivisella tekoälyllä tehdään tai tuotetaan.

@hannamorre

Yksi perustavanlaatuinen ongelma tässä mielestäni on, että kun mitä ilmeisimmin puhutaan generatiivisesta tekoälystä, sitä ei olisi olemassa ilman ihmistaiteilijoiden riistoa ja tekijänoikeuksien loukkaamista. (Muusta ihmisriistosta puhumattakaan.)

Taide on yhteyden luomista. Se on ihmisten välistä.

Tekoäly ei myöskään _luo_ mitään. Luominen on juridinen termi ja liittyy tekijänoikeuden syntymiseen.

@turmalina @tero @Raija @hannamorre mun käsittääkseni valokuvakilpailuissa on erikseen *digitaiteen* sarja just sellaisille kuville, jotka on jo lähtökohtaisesti tehty koneella, omia kuvia apuna käyttäen mutta omasta "kuvitteellisesta" visiosta lähtien.

Mutta sekin taitaa olla eri asia kuin sellainen tekoälykuva jossa ei omat valokuvat ole käyneet lähelläkään tekoprosessia.

@jsmeresmaa @hannamorre

Olin just aamusta Copilot-koulutuksessa. Kouluttaja nimenomaan sanoi, että kun pyytää tekoälyä tekemään kuvan, tulee kehoite aina aloittaa "LUO minulle kuva..."
(Ja kysyin chatissa etiikasta ja energiankulutuksesta, sain vastauksen "hyvä kysymys" ja linkkejä siihen kuinka suuri osuus sähkönkulutuksesta Suomessa on fossiilivapaata ja Espoon kaupungin AI-käytön eettiset ohjeet -AI ei saa tehdä päätöksiä eikä sille saa antaa henkilötietoja)

@titia @tero @Raija @hannamorre
Joo, ja AI-taiteestakin voidaan erottaa ainakin kaksi erilaista lähestymistapaa riippuen siitä, käyttääkö taiteilija lähdemateriaalina itse tuottamaansa dataa vai käyttääkö hän yleisiä kielimalleja, jotka ovat imuroineet sisuksiinsa määrättömän määrän muiden taiteilijoiden töitä.