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  3. #GrobeFahrlässigkeit am Steuer

#GrobeFahrlässigkeit am Steuer

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grobefahrlassigubersehen
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  • drumpianoD drumpiano

    @thijs_lucas Da regelmäßig Straßenbahnen "übersehen" werden (siehe #Stadtbahnliga), würden auch Elefanten übersehen. In solchen Fällen ist es egal wie man aussieht. Wer nicht schaut, der schaut nicht.

    M This user is from outside of this forum
    M This user is from outside of this forum
    montag
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    #11

    @drumpiano so ist es.

    @thijs_lucas

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    • M montag

      @thijs_lucas

      Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.


      Mit der flachen Hand aufs Dach schlagen ist lauter, da zucken solche Ignoranten deutlich zusammen.

      Diese Fahrerin übersah mich.


      Nein, mit 1,92m Körpergröße bist Du aus ein paar Metern Entfernung nicht zu "übersehen", sie hat entweder nicht geguckt, oder Du warst ihr egal. Ich find den Begriff "übersehen" in dem Zusammenhang falsch. Wenn sie hin geschaut hätte wie sie es als Fahrerin eines Kfz hätte machen müsste, hätte sie Dich gesehen. Wer fast zwei Meter große Menschen wie uns aus ein paar Metern Entfernung "übersieht", hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.

      oemmesN This user is from outside of this forum
      oemmesN This user is from outside of this forum
      oemmes
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      #12

      @thijs_lucas @montag

      Ich würde das präzisieren/korrigieren wollen:

      "Wer Menschen übersieht, hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen."

      Michael BrandtnerM 1 Reply Last reply
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      • Thijs LucasT Thijs Lucas

        Aber #Verkehrssicherheit braucht politischen Willen. Dieser politische Willen braucht die Bereitschaft Parteien und Politiker*innen zu wählen, die Leben und Sicherheit über für bequeme Faulheit am Steuer stellen. Wenn wir Verkehrssicherheit wollen, dürfen wir keine Parteien wie die AfD, CDU und FDP wählen, die das Töten - der Tod, die ultimative und absolute Einschränkung von Freiheit - auf unseren Straßen als einen notwendigen Preis für Freiheit erhalten wollen.

        Thijs LucasT This user is from outside of this forum
        Thijs LucasT This user is from outside of this forum
        Thijs Lucas
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        #13

        Jede Politikerin und jeder Politiker, die die Gefahr kleinreden, die das Töten als „unabdingbar“ ignorierbar machen wollen, die Strafverfolgung einschränken und Bußgelder schwächen wollen, die sind der Beginn jeder groben Fahrlässigkeit am Steuer. Sie zu wählen ist die Wahl jedes Jahr tausende Menschen auf unseren Straßen töten und zehntausende schwer verletzen und verkrüppeln zu lassen.

        Thijs LucasT 1 Reply Last reply
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        • Ente_BullittE Ente_Bullitt

          @thijs_lucas
          Standard.Siebist ja in ihrem Panzer sicher! Du hinterlässt am Kotflügel maximal einen Kratzer.
          🤷🏼‍♂️

          Willkommen im Club!

          PS: Klopfen mit einem 1kg-Fäustling klappt viel besser! 😁
          Die Leute reagieren darauf ganz interessiert!
          #GrobeFahrlässigkeit #Übersehen

          M This user is from outside of this forum
          M This user is from outside of this forum
          montag
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          #14

          @Ente_Bullitt mit dem Wanderstiefel gegen die Tür treten ruft auch eine Reaktion hervor (für Euch getestet).

          @thijs_lucas

          1 Reply Last reply
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          • Thijs LucasT Thijs Lucas

            Ich frage mich was wäre, wenn ich nicht komplett aufmerksam und reaktionsfähig gewesen wäre?
            Was wenn die Straßen frei von Schnee und Eis wären und sie schneller abgebogen wäre?
            Was, wenn ich nicht so aufmerksam, sondern ein träumendes Kind auf dem Schulweg wäre?

            Diese Fahrerin übersah mich. Ich bin 192 cm groß, meine Jacke war Senf gelb, die Straße beleuchtet. Sie hätte wohl einen rosa Elefanten #übersehen.

            Wie tickende Zeitbomben schlafwandeln solche Autofahrern*innen durch unsere Straßen.

            ᴺⁱˡᶻ 🍸N This user is from outside of this forum
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            ᴺⁱˡᶻ 🍸
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            #15

            @thijs_lucas

            Der Werbeslogan für den #SUV enthielt vielleicht eine Aussage wie "King of the Road"?

            Ich habe neulich als #Fußgänger die Straße überquert, war schwer bepackt, es war stellenweise vereist, ich war nicht so schnell.

            Eine SUV-Fahrerin fand die Zeit, ihr Fenster runterzufahren, um mir ein "Ist das hier eine #Fußgängerzone?" ins Gesicht zu motzen.

            Zum Glück konnte ich mich beherrschen.
            #CarBrain

            __j5s7___ 1 Reply Last reply
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            • ᴺⁱˡᶻ 🍸N ᴺⁱˡᶻ 🍸

              @thijs_lucas

              Der Werbeslogan für den #SUV enthielt vielleicht eine Aussage wie "King of the Road"?

              Ich habe neulich als #Fußgänger die Straße überquert, war schwer bepackt, es war stellenweise vereist, ich war nicht so schnell.

              Eine SUV-Fahrerin fand die Zeit, ihr Fenster runterzufahren, um mir ein "Ist das hier eine #Fußgängerzone?" ins Gesicht zu motzen.

              Zum Glück konnte ich mich beherrschen.
              #CarBrain

              __j5s7___ This user is from outside of this forum
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              __j5s7__
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              #16

              @thijs_lucas @nilz Wieso zum Glück?

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              • oemmesN oemmes

                @thijs_lucas @montag

                Ich würde das präzisieren/korrigieren wollen:

                "Wer Menschen übersieht, hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen."

                Michael BrandtnerM This user is from outside of this forum
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                Michael Brandtner
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                #17

                @nahtanoy

                Ja, Zuspitzungen machen Spaß. Aber jeder macht im Straßenverkehr mal Fehler und es ist nicht immer hell und die Person groß und Neongelb. Mit der Einstellung "wer Fehler macht, darf am Verkehr nicht teilnehmen" müssten alle Zuhause bleiben. Der Punkt ist, sich so zu verhalten, dass die Folgen eines Fehlers so gering wie möglich sind. Indem man z.B. so langsam abbiegt, dass man jederzeit anhalten kann.

                @thijs_lucas @montag

                Thijs LucasT 1 Reply Last reply
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                • Thijs LucasT Thijs Lucas

                  Jede Politikerin und jeder Politiker, die die Gefahr kleinreden, die das Töten als „unabdingbar“ ignorierbar machen wollen, die Strafverfolgung einschränken und Bußgelder schwächen wollen, die sind der Beginn jeder groben Fahrlässigkeit am Steuer. Sie zu wählen ist die Wahl jedes Jahr tausende Menschen auf unseren Straßen töten und zehntausende schwer verletzen und verkrüppeln zu lassen.

                  Thijs LucasT This user is from outside of this forum
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                  Thijs Lucas
                  wrote last edited by
                  #18

                  Und auch die Presse, sowohl die Meldungen der Polizeien als auch was die freien Medien daraus machen, trägt zur Verharmlosung vom Töten auf unseren Straßen bei.

                  Niemand wird #übersehen. Jemand hat nicht geschaut, jemand hat die StVO und damit das wichtigste Regelwerk für sicheres und ungefährliches Verhalten im Verkehr missachtet.

                  #Übersehen ist eine politisch gewählte Verharmlosung, die Täter*innen rausredet und den Tod von Menschen als unausweichlich proklamiert.

                  https://friendica.xyz/display/adf174d5-2069-8584-9b00-275800200043

                  ChubbypunkC Thijs LucasT 2 Replies Last reply
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                  • Michael BrandtnerM Michael Brandtner

                    @nahtanoy

                    Ja, Zuspitzungen machen Spaß. Aber jeder macht im Straßenverkehr mal Fehler und es ist nicht immer hell und die Person groß und Neongelb. Mit der Einstellung "wer Fehler macht, darf am Verkehr nicht teilnehmen" müssten alle Zuhause bleiben. Der Punkt ist, sich so zu verhalten, dass die Folgen eines Fehlers so gering wie möglich sind. Indem man z.B. so langsam abbiegt, dass man jederzeit anhalten kann.

                    @thijs_lucas @montag

                    Thijs LucasT This user is from outside of this forum
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                    Thijs Lucas
                    wrote last edited by
                    #19

                    @MBrandtner @nahtanoy @montag

                    Sehe ich nicht so. Nicht jeder Fehler ist lebensfeindlich. Aber am Steuer eines gemeingefährlichen Fahrzeuges sind fast alle Fehler lebensgefährlich. Daraus entsteht besondere Verantwortung am Steuer. Wer die Mühe ablehnt, dieser Verantwortung gerecht zu werden, hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.

                    Michael BrandtnerM 1 Reply Last reply
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                    • Thijs LucasT Thijs Lucas

                      @MBrandtner @nahtanoy @montag

                      Sehe ich nicht so. Nicht jeder Fehler ist lebensfeindlich. Aber am Steuer eines gemeingefährlichen Fahrzeuges sind fast alle Fehler lebensgefährlich. Daraus entsteht besondere Verantwortung am Steuer. Wer die Mühe ablehnt, dieser Verantwortung gerecht zu werden, hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.

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                      Michael Brandtner
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                      #20

                      @thijs_lucas Es geht mir ja explizit nicht um die Person aus deinem Beispiel, die sich eben gar keine Mühe gegeben hat. Aber die Mühe bedeutet nicht, dass nicht trotzdem mal ein Fehler passieren kann. Ich habe auch mal jemanden beim Abbiegen übersehen und war aber so langsam und umsichtig, dass ich durch scharfes Abbremsen einen Unfall verhindern konnte. Ich geb jetzt deshalb nicht meinen Führerschein ab.

                      @nahtanoy @montag

                      Thijs LucasT 1 Reply Last reply
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                      • Michael BrandtnerM Michael Brandtner

                        @thijs_lucas Es geht mir ja explizit nicht um die Person aus deinem Beispiel, die sich eben gar keine Mühe gegeben hat. Aber die Mühe bedeutet nicht, dass nicht trotzdem mal ein Fehler passieren kann. Ich habe auch mal jemanden beim Abbiegen übersehen und war aber so langsam und umsichtig, dass ich durch scharfes Abbremsen einen Unfall verhindern konnte. Ich geb jetzt deshalb nicht meinen Führerschein ab.

                        @nahtanoy @montag

                        Thijs LucasT This user is from outside of this forum
                        Thijs LucasT This user is from outside of this forum
                        Thijs Lucas
                        wrote last edited by
                        #21

                        @MBrandtner @nahtanoy @montag

                        Mir deiner Behauptung, man könne das Haus nicht verlassen, wenn man keine Menschenleben gefährden will, ist einfach falsch.

                        Geh zu Fuß, fahr Fahrrad, nimm die Öffis und die Wahrscheinlichkeit, dass Du andere Menschen tötest oder schwer verletzt geht gegen null.

                        Aber wenn Du dich ans Steuer setzt, dann übernimm Verantwortung und schütze die Menschen um dich herum. 1/2

                        1 Reply Last reply
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                        • Thijs LucasT Thijs Lucas

                          Der einzige Grund, warum diese Autofahrer*innen mit ihrer demonstrativen Fahrlässigkeit und Ignoranz der StVO nicht mehr Kinder töten, liegt darin, dass die Kinder oftmals Glück haben und sich tagtäglich eine bessere Übersicht auf das Verkehrsgeschehen erarbeiten, als diese erwachsenen Gefährder*innen in ihren Stadtpanzern. Sie steigen in ihre Karren, setzen Scheuklappen auf und geben Gas - selber schuld wer nicht ausweicht - meine Karre ist stärker als das Fleisch und Blut der Minderwertigen

                          @HildeH This user is from outside of this forum
                          @HildeH This user is from outside of this forum
                          @Hilde
                          wrote last edited by
                          #22

                          @thijs_lucas Der einzige Grund, warum nicht mehr Kinder als Fußgänger überfahren werden, ist wahrscheinlich, dass die meisten Eltern ihre Kinder kaum noch zu Fuß unterwegs sein lassen.

                          1 Reply Last reply
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                          • axebosA This user is from outside of this forum
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                            axebos
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                            #23

                            @moppi @drumpiano @thijs_lucas

                            #carbrains denken, die Welt ist für sie geschaffen. Es kann nicht sein, dass da was anderes Vorrang hat....

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                            • Thijs LucasT Thijs Lucas

                              #GrobeFahrlässigkeit am Steuer

                              Wie dieses #Übersehen funktioniert, konnte ich gestern in aller Ruhe erleben.
                              Ich - gut sichtbar - laufe in Ruhe auf dem rechten Fußweg zur Arbeit und quere an einer Kreuzung hinter einer Schule eine Straße ohne Ampeln. Links von mir will eine SUV-Fahrerin nach rechts abbiegen und zieht durch, sie blinkt nicht, sie guckt stoisch gerade aus, kein Blick in den Spiegel, kein Schulterblick, einfach gar kein Blick zu Seite. Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.

                              suzuneN This user is from outside of this forum
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                              suzune
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                              #24

                              @thijs_lucas Viele Leute können nicht Auto fahren. Führerschein ist wirklich eine sehr niedrige Hürde. Auf der Autobahn schauen die Leute nicht auf Geschwindigkeitsbegrenzungen, auf Abstände, auf Verhalten anderer Fahrer, ob sie selbst überholen oder nicht etc. Das sehe ich jeden Tag.

                              Ich habe letztes Jahr 2 Menschen kennengelernt, die sich komplett auf Assistenzsysteme und Warnsignale verlassen und sagen, sie können nicht ohne. Sie schauen sich dann auch nicht die Umgebung an beim Fahren.

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                              • Thijs LucasT Thijs Lucas

                                Und auch die Presse, sowohl die Meldungen der Polizeien als auch was die freien Medien daraus machen, trägt zur Verharmlosung vom Töten auf unseren Straßen bei.

                                Niemand wird #übersehen. Jemand hat nicht geschaut, jemand hat die StVO und damit das wichtigste Regelwerk für sicheres und ungefährliches Verhalten im Verkehr missachtet.

                                #Übersehen ist eine politisch gewählte Verharmlosung, die Täter*innen rausredet und den Tod von Menschen als unausweichlich proklamiert.

                                https://friendica.xyz/display/adf174d5-2069-8584-9b00-275800200043

                                ChubbypunkC This user is from outside of this forum
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                                wrote last edited by
                                #25

                                @thijs_lucas
                                Oh. In solchen Fällen sorgt ein Tritt gegen die Tür für mehr Reaktion als das Klopfen an die Scheibe: Sofort wird eine schäumende Person dem Fahrzeug entsteigen und dich beschuldigen. In keinem Moment wird das eigene Verhalten reflektiert.

                                1 Reply Last reply
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                                • M montag

                                  @thijs_lucas

                                  Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.


                                  Mit der flachen Hand aufs Dach schlagen ist lauter, da zucken solche Ignoranten deutlich zusammen.

                                  Diese Fahrerin übersah mich.


                                  Nein, mit 1,92m Körpergröße bist Du aus ein paar Metern Entfernung nicht zu "übersehen", sie hat entweder nicht geguckt, oder Du warst ihr egal. Ich find den Begriff "übersehen" in dem Zusammenhang falsch. Wenn sie hin geschaut hätte wie sie es als Fahrerin eines Kfz hätte machen müsste, hätte sie Dich gesehen. Wer fast zwei Meter große Menschen wie uns aus ein paar Metern Entfernung "übersieht", hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.

                                  Edith Mair 💙💛E This user is from outside of this forum
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                                  #26

                                  @montag @thijs_lucas

                                  'egal'.
                                  Genau das ist der Punkt.
                                  'Mir kann nichts passieren in meinem fetten SUV, warum soll ich aufpassen?'

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                                    Thijs Lucas
                                    wrote last edited by
                                    #27

                                    @MBrandtner das kann schon sein.

                                    Aber ich halte es für einen Teil des Problems, die Forderung nach sicherem Verhalten im Verkehr in den Kontext mit Hausarrest zu bringen.
                                    Das ist Teil der Argumentation, warum Ordnungsämter gerne mal kein Bußgeld ausstellen und Polizeien gerne mal ein Auge zudrücken.

                                    Dabei ist das nicht notwendig, da unser Bußgeldkatalog ein Punktesystem hat, das einzelne Fehler verzeiht und sogar Wiederholungsfälle zu lässt.

                                    Michael BrandtnerM 1 Reply Last reply
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                                    • M montag

                                      @thijs_lucas

                                      Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.


                                      Mit der flachen Hand aufs Dach schlagen ist lauter, da zucken solche Ignoranten deutlich zusammen.

                                      Diese Fahrerin übersah mich.


                                      Nein, mit 1,92m Körpergröße bist Du aus ein paar Metern Entfernung nicht zu "übersehen", sie hat entweder nicht geguckt, oder Du warst ihr egal. Ich find den Begriff "übersehen" in dem Zusammenhang falsch. Wenn sie hin geschaut hätte wie sie es als Fahrerin eines Kfz hätte machen müsste, hätte sie Dich gesehen. Wer fast zwei Meter große Menschen wie uns aus ein paar Metern Entfernung "übersieht", hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.

                                      konosocioK This user is from outside of this forum
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                                      #28

                                      @thijs_lucas @montag das ist nicht richtig. Wer auf Autoverkehr konzentriert ist, kann andere Verkehrsteilnehmer leicht übersehen, das ist der "Gorilla-Effekt". Ein wichtiges Argument für sichere Infrastruktur.

                                      1 Reply Last reply
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                                      • M montag

                                        @thijs_lucas

                                        Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.


                                        Mit der flachen Hand aufs Dach schlagen ist lauter, da zucken solche Ignoranten deutlich zusammen.

                                        Diese Fahrerin übersah mich.


                                        Nein, mit 1,92m Körpergröße bist Du aus ein paar Metern Entfernung nicht zu "übersehen", sie hat entweder nicht geguckt, oder Du warst ihr egal. Ich find den Begriff "übersehen" in dem Zusammenhang falsch. Wenn sie hin geschaut hätte wie sie es als Fahrerin eines Kfz hätte machen müsste, hätte sie Dich gesehen. Wer fast zwei Meter große Menschen wie uns aus ein paar Metern Entfernung "übersieht", hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.

                                        bmodellB This user is from outside of this forum
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                                        #29

                                        @montag @thijs_lucas
                                        Ich kenne diesen Schrecken: Als Radfahrer, Fußgänger, Autofahrer.
                                        "Übersehen" ist für Menschen ein normales Verhalten. Nicht prinzipiell schlimm - wir sind alle so.

                                        Aber deshalb müssen die (Verkehrs)Bedingungen so gestaltet sein, dass unsere Fehler keine schlimmen Folgen haben. Übersichtliche Kreuzungen, #Tempo30, Vorrang für die Gefährdetsten.
                                        Verkehr geht nur mit viel Rücksicht gut.
                                        (Jogger mit Podcast, LKW ohne Beifahrer, Fahrrad in Gegenrichtung machen es schwierig)

                                        Thijs LucasT 1 Reply Last reply
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                                        • Thijs LucasT Thijs Lucas

                                          @MBrandtner das kann schon sein.

                                          Aber ich halte es für einen Teil des Problems, die Forderung nach sicherem Verhalten im Verkehr in den Kontext mit Hausarrest zu bringen.
                                          Das ist Teil der Argumentation, warum Ordnungsämter gerne mal kein Bußgeld ausstellen und Polizeien gerne mal ein Auge zudrücken.

                                          Dabei ist das nicht notwendig, da unser Bußgeldkatalog ein Punktesystem hat, das einzelne Fehler verzeiht und sogar Wiederholungsfälle zu lässt.

                                          Michael BrandtnerM This user is from outside of this forum
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                                          Michael Brandtner
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                                          #30

                                          @thijs_lucas Ja, da bin ich vielleicht etwas über das Ziel hinaus geschossen.

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