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  3. #GrobeFahrlässigkeit am Steuer

#GrobeFahrlässigkeit am Steuer

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grobefahrlassigubersehen
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  • Thijs LucasT Thijs Lucas

    Es wäre so einfach, diese Leute aus dem Verkehr zu ziehen, in dem die Landesregierungen und Landtage mit Polizeien und Staatsanwaltschaften die StVO durchsetzen, statt immer wieder beide Augen zuzudrücken und Verfahren mit fadenscheinigen Ausreden von #KeinÖffentlichesInteresse verhindern. Würde der Bußgeldkatalog einigermaßen konsequent angewandt, würden diese Gefährder*innen sehr schnell Punkte sammeln, sich bessern oder den Führerschein verlieren. Unserer Straßen würden sicherer.

    Thijs LucasT This user is from outside of this forum
    Thijs LucasT This user is from outside of this forum
    Thijs Lucas
    wrote last edited by
    #10

    Aber #Verkehrssicherheit braucht politischen Willen. Dieser politische Willen braucht die Bereitschaft Parteien und Politiker*innen zu wählen, die Leben und Sicherheit über für bequeme Faulheit am Steuer stellen. Wenn wir Verkehrssicherheit wollen, dürfen wir keine Parteien wie die AfD, CDU und FDP wählen, die das Töten - der Tod, die ultimative und absolute Einschränkung von Freiheit - auf unseren Straßen als einen notwendigen Preis für Freiheit erhalten wollen.

    Thijs LucasT 1 Reply Last reply
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    • drumpianoD drumpiano

      @thijs_lucas Da regelmäßig Straßenbahnen "übersehen" werden (siehe #Stadtbahnliga), würden auch Elefanten übersehen. In solchen Fällen ist es egal wie man aussieht. Wer nicht schaut, der schaut nicht.

      M This user is from outside of this forum
      M This user is from outside of this forum
      montag
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      #11

      @drumpiano so ist es.

      @thijs_lucas

      1 Reply Last reply
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      • M montag

        @thijs_lucas

        Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.


        Mit der flachen Hand aufs Dach schlagen ist lauter, da zucken solche Ignoranten deutlich zusammen.

        Diese Fahrerin übersah mich.


        Nein, mit 1,92m Körpergröße bist Du aus ein paar Metern Entfernung nicht zu "übersehen", sie hat entweder nicht geguckt, oder Du warst ihr egal. Ich find den Begriff "übersehen" in dem Zusammenhang falsch. Wenn sie hin geschaut hätte wie sie es als Fahrerin eines Kfz hätte machen müsste, hätte sie Dich gesehen. Wer fast zwei Meter große Menschen wie uns aus ein paar Metern Entfernung "übersieht", hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.

        oemmesN This user is from outside of this forum
        oemmesN This user is from outside of this forum
        oemmes
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        #12

        @thijs_lucas @montag

        Ich würde das präzisieren/korrigieren wollen:

        "Wer Menschen übersieht, hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen."

        Michael BrandtnerM 1 Reply Last reply
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        • Thijs LucasT Thijs Lucas

          Aber #Verkehrssicherheit braucht politischen Willen. Dieser politische Willen braucht die Bereitschaft Parteien und Politiker*innen zu wählen, die Leben und Sicherheit über für bequeme Faulheit am Steuer stellen. Wenn wir Verkehrssicherheit wollen, dürfen wir keine Parteien wie die AfD, CDU und FDP wählen, die das Töten - der Tod, die ultimative und absolute Einschränkung von Freiheit - auf unseren Straßen als einen notwendigen Preis für Freiheit erhalten wollen.

          Thijs LucasT This user is from outside of this forum
          Thijs LucasT This user is from outside of this forum
          Thijs Lucas
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          #13

          Jede Politikerin und jeder Politiker, die die Gefahr kleinreden, die das Töten als „unabdingbar“ ignorierbar machen wollen, die Strafverfolgung einschränken und Bußgelder schwächen wollen, die sind der Beginn jeder groben Fahrlässigkeit am Steuer. Sie zu wählen ist die Wahl jedes Jahr tausende Menschen auf unseren Straßen töten und zehntausende schwer verletzen und verkrüppeln zu lassen.

          Thijs LucasT 1 Reply Last reply
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          • Ente_BullittE Ente_Bullitt

            @thijs_lucas
            Standard.Siebist ja in ihrem Panzer sicher! Du hinterlässt am Kotflügel maximal einen Kratzer.
            🤷🏼‍♂️

            Willkommen im Club!

            PS: Klopfen mit einem 1kg-Fäustling klappt viel besser! 😁
            Die Leute reagieren darauf ganz interessiert!
            #GrobeFahrlässigkeit #Übersehen

            M This user is from outside of this forum
            M This user is from outside of this forum
            montag
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            #14

            @Ente_Bullitt mit dem Wanderstiefel gegen die Tür treten ruft auch eine Reaktion hervor (für Euch getestet).

            @thijs_lucas

            1 Reply Last reply
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            • Thijs LucasT Thijs Lucas

              Ich frage mich was wäre, wenn ich nicht komplett aufmerksam und reaktionsfähig gewesen wäre?
              Was wenn die Straßen frei von Schnee und Eis wären und sie schneller abgebogen wäre?
              Was, wenn ich nicht so aufmerksam, sondern ein träumendes Kind auf dem Schulweg wäre?

              Diese Fahrerin übersah mich. Ich bin 192 cm groß, meine Jacke war Senf gelb, die Straße beleuchtet. Sie hätte wohl einen rosa Elefanten #übersehen.

              Wie tickende Zeitbomben schlafwandeln solche Autofahrern*innen durch unsere Straßen.

              ᴺⁱˡᶻ 🍸N This user is from outside of this forum
              ᴺⁱˡᶻ 🍸N This user is from outside of this forum
              ᴺⁱˡᶻ 🍸
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              #15

              @thijs_lucas

              Der Werbeslogan für den #SUV enthielt vielleicht eine Aussage wie "King of the Road"?

              Ich habe neulich als #Fußgänger die Straße überquert, war schwer bepackt, es war stellenweise vereist, ich war nicht so schnell.

              Eine SUV-Fahrerin fand die Zeit, ihr Fenster runterzufahren, um mir ein "Ist das hier eine #Fußgängerzone?" ins Gesicht zu motzen.

              Zum Glück konnte ich mich beherrschen.
              #CarBrain

              __j5s7___ 1 Reply Last reply
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              • ᴺⁱˡᶻ 🍸N ᴺⁱˡᶻ 🍸

                @thijs_lucas

                Der Werbeslogan für den #SUV enthielt vielleicht eine Aussage wie "King of the Road"?

                Ich habe neulich als #Fußgänger die Straße überquert, war schwer bepackt, es war stellenweise vereist, ich war nicht so schnell.

                Eine SUV-Fahrerin fand die Zeit, ihr Fenster runterzufahren, um mir ein "Ist das hier eine #Fußgängerzone?" ins Gesicht zu motzen.

                Zum Glück konnte ich mich beherrschen.
                #CarBrain

                __j5s7___ This user is from outside of this forum
                __j5s7___ This user is from outside of this forum
                __j5s7__
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                #16

                @thijs_lucas @nilz Wieso zum Glück?

                1 Reply Last reply
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                • oemmesN oemmes

                  @thijs_lucas @montag

                  Ich würde das präzisieren/korrigieren wollen:

                  "Wer Menschen übersieht, hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen."

                  Michael BrandtnerM This user is from outside of this forum
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                  Michael Brandtner
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                  #17

                  @nahtanoy

                  Ja, Zuspitzungen machen Spaß. Aber jeder macht im Straßenverkehr mal Fehler und es ist nicht immer hell und die Person groß und Neongelb. Mit der Einstellung "wer Fehler macht, darf am Verkehr nicht teilnehmen" müssten alle Zuhause bleiben. Der Punkt ist, sich so zu verhalten, dass die Folgen eines Fehlers so gering wie möglich sind. Indem man z.B. so langsam abbiegt, dass man jederzeit anhalten kann.

                  @thijs_lucas @montag

                  Thijs LucasT 1 Reply Last reply
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                  • Thijs LucasT Thijs Lucas

                    Jede Politikerin und jeder Politiker, die die Gefahr kleinreden, die das Töten als „unabdingbar“ ignorierbar machen wollen, die Strafverfolgung einschränken und Bußgelder schwächen wollen, die sind der Beginn jeder groben Fahrlässigkeit am Steuer. Sie zu wählen ist die Wahl jedes Jahr tausende Menschen auf unseren Straßen töten und zehntausende schwer verletzen und verkrüppeln zu lassen.

                    Thijs LucasT This user is from outside of this forum
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                    Thijs Lucas
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                    #18

                    Und auch die Presse, sowohl die Meldungen der Polizeien als auch was die freien Medien daraus machen, trägt zur Verharmlosung vom Töten auf unseren Straßen bei.

                    Niemand wird #übersehen. Jemand hat nicht geschaut, jemand hat die StVO und damit das wichtigste Regelwerk für sicheres und ungefährliches Verhalten im Verkehr missachtet.

                    #Übersehen ist eine politisch gewählte Verharmlosung, die Täter*innen rausredet und den Tod von Menschen als unausweichlich proklamiert.

                    https://friendica.xyz/display/adf174d5-2069-8584-9b00-275800200043

                    ChubbypunkC Thijs LucasT 2 Replies Last reply
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                    • Michael BrandtnerM Michael Brandtner

                      @nahtanoy

                      Ja, Zuspitzungen machen Spaß. Aber jeder macht im Straßenverkehr mal Fehler und es ist nicht immer hell und die Person groß und Neongelb. Mit der Einstellung "wer Fehler macht, darf am Verkehr nicht teilnehmen" müssten alle Zuhause bleiben. Der Punkt ist, sich so zu verhalten, dass die Folgen eines Fehlers so gering wie möglich sind. Indem man z.B. so langsam abbiegt, dass man jederzeit anhalten kann.

                      @thijs_lucas @montag

                      Thijs LucasT This user is from outside of this forum
                      Thijs LucasT This user is from outside of this forum
                      Thijs Lucas
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                      #19

                      @MBrandtner @nahtanoy @montag

                      Sehe ich nicht so. Nicht jeder Fehler ist lebensfeindlich. Aber am Steuer eines gemeingefährlichen Fahrzeuges sind fast alle Fehler lebensgefährlich. Daraus entsteht besondere Verantwortung am Steuer. Wer die Mühe ablehnt, dieser Verantwortung gerecht zu werden, hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.

                      Michael BrandtnerM 1 Reply Last reply
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                      • Thijs LucasT Thijs Lucas

                        @MBrandtner @nahtanoy @montag

                        Sehe ich nicht so. Nicht jeder Fehler ist lebensfeindlich. Aber am Steuer eines gemeingefährlichen Fahrzeuges sind fast alle Fehler lebensgefährlich. Daraus entsteht besondere Verantwortung am Steuer. Wer die Mühe ablehnt, dieser Verantwortung gerecht zu werden, hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.

                        Michael BrandtnerM This user is from outside of this forum
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                        Michael Brandtner
                        wrote last edited by
                        #20

                        @thijs_lucas Es geht mir ja explizit nicht um die Person aus deinem Beispiel, die sich eben gar keine Mühe gegeben hat. Aber die Mühe bedeutet nicht, dass nicht trotzdem mal ein Fehler passieren kann. Ich habe auch mal jemanden beim Abbiegen übersehen und war aber so langsam und umsichtig, dass ich durch scharfes Abbremsen einen Unfall verhindern konnte. Ich geb jetzt deshalb nicht meinen Führerschein ab.

                        @nahtanoy @montag

                        Thijs LucasT 1 Reply Last reply
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                        • Michael BrandtnerM Michael Brandtner

                          @thijs_lucas Es geht mir ja explizit nicht um die Person aus deinem Beispiel, die sich eben gar keine Mühe gegeben hat. Aber die Mühe bedeutet nicht, dass nicht trotzdem mal ein Fehler passieren kann. Ich habe auch mal jemanden beim Abbiegen übersehen und war aber so langsam und umsichtig, dass ich durch scharfes Abbremsen einen Unfall verhindern konnte. Ich geb jetzt deshalb nicht meinen Führerschein ab.

                          @nahtanoy @montag

                          Thijs LucasT This user is from outside of this forum
                          Thijs LucasT This user is from outside of this forum
                          Thijs Lucas
                          wrote last edited by
                          #21

                          @MBrandtner @nahtanoy @montag

                          Mir deiner Behauptung, man könne das Haus nicht verlassen, wenn man keine Menschenleben gefährden will, ist einfach falsch.

                          Geh zu Fuß, fahr Fahrrad, nimm die Öffis und die Wahrscheinlichkeit, dass Du andere Menschen tötest oder schwer verletzt geht gegen null.

                          Aber wenn Du dich ans Steuer setzt, dann übernimm Verantwortung und schütze die Menschen um dich herum. 1/2

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                          • Thijs LucasT Thijs Lucas

                            Der einzige Grund, warum diese Autofahrer*innen mit ihrer demonstrativen Fahrlässigkeit und Ignoranz der StVO nicht mehr Kinder töten, liegt darin, dass die Kinder oftmals Glück haben und sich tagtäglich eine bessere Übersicht auf das Verkehrsgeschehen erarbeiten, als diese erwachsenen Gefährder*innen in ihren Stadtpanzern. Sie steigen in ihre Karren, setzen Scheuklappen auf und geben Gas - selber schuld wer nicht ausweicht - meine Karre ist stärker als das Fleisch und Blut der Minderwertigen

                            @HildeH This user is from outside of this forum
                            @HildeH This user is from outside of this forum
                            @Hilde
                            wrote last edited by
                            #22

                            @thijs_lucas Der einzige Grund, warum nicht mehr Kinder als Fußgänger überfahren werden, ist wahrscheinlich, dass die meisten Eltern ihre Kinder kaum noch zu Fuß unterwegs sein lassen.

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                              axebos
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                              #23

                              @moppi @drumpiano @thijs_lucas

                              #carbrains denken, die Welt ist für sie geschaffen. Es kann nicht sein, dass da was anderes Vorrang hat....

                              1 Reply Last reply
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                              • Thijs LucasT Thijs Lucas

                                #GrobeFahrlässigkeit am Steuer

                                Wie dieses #Übersehen funktioniert, konnte ich gestern in aller Ruhe erleben.
                                Ich - gut sichtbar - laufe in Ruhe auf dem rechten Fußweg zur Arbeit und quere an einer Kreuzung hinter einer Schule eine Straße ohne Ampeln. Links von mir will eine SUV-Fahrerin nach rechts abbiegen und zieht durch, sie blinkt nicht, sie guckt stoisch gerade aus, kein Blick in den Spiegel, kein Schulterblick, einfach gar kein Blick zu Seite. Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.

                                suzuneN This user is from outside of this forum
                                suzuneN This user is from outside of this forum
                                suzune
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                                #24

                                @thijs_lucas Viele Leute können nicht Auto fahren. Führerschein ist wirklich eine sehr niedrige Hürde. Auf der Autobahn schauen die Leute nicht auf Geschwindigkeitsbegrenzungen, auf Abstände, auf Verhalten anderer Fahrer, ob sie selbst überholen oder nicht etc. Das sehe ich jeden Tag.

                                Ich habe letztes Jahr 2 Menschen kennengelernt, die sich komplett auf Assistenzsysteme und Warnsignale verlassen und sagen, sie können nicht ohne. Sie schauen sich dann auch nicht die Umgebung an beim Fahren.

                                1 Reply Last reply
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                                • Thijs LucasT Thijs Lucas

                                  Und auch die Presse, sowohl die Meldungen der Polizeien als auch was die freien Medien daraus machen, trägt zur Verharmlosung vom Töten auf unseren Straßen bei.

                                  Niemand wird #übersehen. Jemand hat nicht geschaut, jemand hat die StVO und damit das wichtigste Regelwerk für sicheres und ungefährliches Verhalten im Verkehr missachtet.

                                  #Übersehen ist eine politisch gewählte Verharmlosung, die Täter*innen rausredet und den Tod von Menschen als unausweichlich proklamiert.

                                  https://friendica.xyz/display/adf174d5-2069-8584-9b00-275800200043

                                  ChubbypunkC This user is from outside of this forum
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                                  Chubbypunk
                                  wrote last edited by
                                  #25

                                  @thijs_lucas
                                  Oh. In solchen Fällen sorgt ein Tritt gegen die Tür für mehr Reaktion als das Klopfen an die Scheibe: Sofort wird eine schäumende Person dem Fahrzeug entsteigen und dich beschuldigen. In keinem Moment wird das eigene Verhalten reflektiert.

                                  1 Reply Last reply
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                                    @thijs_lucas

                                    Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.


                                    Mit der flachen Hand aufs Dach schlagen ist lauter, da zucken solche Ignoranten deutlich zusammen.

                                    Diese Fahrerin übersah mich.


                                    Nein, mit 1,92m Körpergröße bist Du aus ein paar Metern Entfernung nicht zu "übersehen", sie hat entweder nicht geguckt, oder Du warst ihr egal. Ich find den Begriff "übersehen" in dem Zusammenhang falsch. Wenn sie hin geschaut hätte wie sie es als Fahrerin eines Kfz hätte machen müsste, hätte sie Dich gesehen. Wer fast zwei Meter große Menschen wie uns aus ein paar Metern Entfernung "übersieht", hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.

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                                    #26

                                    @montag @thijs_lucas

                                    'egal'.
                                    Genau das ist der Punkt.
                                    'Mir kann nichts passieren in meinem fetten SUV, warum soll ich aufpassen?'

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                                      #27

                                      @MBrandtner das kann schon sein.

                                      Aber ich halte es für einen Teil des Problems, die Forderung nach sicherem Verhalten im Verkehr in den Kontext mit Hausarrest zu bringen.
                                      Das ist Teil der Argumentation, warum Ordnungsämter gerne mal kein Bußgeld ausstellen und Polizeien gerne mal ein Auge zudrücken.

                                      Dabei ist das nicht notwendig, da unser Bußgeldkatalog ein Punktesystem hat, das einzelne Fehler verzeiht und sogar Wiederholungsfälle zu lässt.

                                      Michael BrandtnerM 1 Reply Last reply
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                                      • M montag

                                        @thijs_lucas

                                        Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.


                                        Mit der flachen Hand aufs Dach schlagen ist lauter, da zucken solche Ignoranten deutlich zusammen.

                                        Diese Fahrerin übersah mich.


                                        Nein, mit 1,92m Körpergröße bist Du aus ein paar Metern Entfernung nicht zu "übersehen", sie hat entweder nicht geguckt, oder Du warst ihr egal. Ich find den Begriff "übersehen" in dem Zusammenhang falsch. Wenn sie hin geschaut hätte wie sie es als Fahrerin eines Kfz hätte machen müsste, hätte sie Dich gesehen. Wer fast zwei Meter große Menschen wie uns aus ein paar Metern Entfernung "übersieht", hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.

                                        konosocioK This user is from outside of this forum
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                                        #28

                                        @thijs_lucas @montag das ist nicht richtig. Wer auf Autoverkehr konzentriert ist, kann andere Verkehrsteilnehmer leicht übersehen, das ist der "Gorilla-Effekt". Ein wichtiges Argument für sichere Infrastruktur.

                                        1 Reply Last reply
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                                        • M montag

                                          @thijs_lucas

                                          Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.


                                          Mit der flachen Hand aufs Dach schlagen ist lauter, da zucken solche Ignoranten deutlich zusammen.

                                          Diese Fahrerin übersah mich.


                                          Nein, mit 1,92m Körpergröße bist Du aus ein paar Metern Entfernung nicht zu "übersehen", sie hat entweder nicht geguckt, oder Du warst ihr egal. Ich find den Begriff "übersehen" in dem Zusammenhang falsch. Wenn sie hin geschaut hätte wie sie es als Fahrerin eines Kfz hätte machen müsste, hätte sie Dich gesehen. Wer fast zwei Meter große Menschen wie uns aus ein paar Metern Entfernung "übersieht", hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.

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                                          #29

                                          @montag @thijs_lucas
                                          Ich kenne diesen Schrecken: Als Radfahrer, Fußgänger, Autofahrer.
                                          "Übersehen" ist für Menschen ein normales Verhalten. Nicht prinzipiell schlimm - wir sind alle so.

                                          Aber deshalb müssen die (Verkehrs)Bedingungen so gestaltet sein, dass unsere Fehler keine schlimmen Folgen haben. Übersichtliche Kreuzungen, #Tempo30, Vorrang für die Gefährdetsten.
                                          Verkehr geht nur mit viel Rücksicht gut.
                                          (Jogger mit Podcast, LKW ohne Beifahrer, Fahrrad in Gegenrichtung machen es schwierig)

                                          Thijs LucasT 1 Reply Last reply
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