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  3. #GrobeFahrlässigkeit am Steuer

#GrobeFahrlässigkeit am Steuer

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grobefahrlassigubersehen
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  • Michael BrandtnerM Michael Brandtner

    @nahtanoy

    Ja, Zuspitzungen machen Spaß. Aber jeder macht im Straßenverkehr mal Fehler und es ist nicht immer hell und die Person groß und Neongelb. Mit der Einstellung "wer Fehler macht, darf am Verkehr nicht teilnehmen" müssten alle Zuhause bleiben. Der Punkt ist, sich so zu verhalten, dass die Folgen eines Fehlers so gering wie möglich sind. Indem man z.B. so langsam abbiegt, dass man jederzeit anhalten kann.

    @thijs_lucas @montag

    Thijs LucasT This user is from outside of this forum
    Thijs LucasT This user is from outside of this forum
    Thijs Lucas
    wrote last edited by
    #19

    @MBrandtner @nahtanoy @montag

    Sehe ich nicht so. Nicht jeder Fehler ist lebensfeindlich. Aber am Steuer eines gemeingefährlichen Fahrzeuges sind fast alle Fehler lebensgefährlich. Daraus entsteht besondere Verantwortung am Steuer. Wer die Mühe ablehnt, dieser Verantwortung gerecht zu werden, hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.

    Michael BrandtnerM 1 Reply Last reply
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    • Thijs LucasT Thijs Lucas

      @MBrandtner @nahtanoy @montag

      Sehe ich nicht so. Nicht jeder Fehler ist lebensfeindlich. Aber am Steuer eines gemeingefährlichen Fahrzeuges sind fast alle Fehler lebensgefährlich. Daraus entsteht besondere Verantwortung am Steuer. Wer die Mühe ablehnt, dieser Verantwortung gerecht zu werden, hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.

      Michael BrandtnerM This user is from outside of this forum
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      Michael Brandtner
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      #20

      @thijs_lucas Es geht mir ja explizit nicht um die Person aus deinem Beispiel, die sich eben gar keine Mühe gegeben hat. Aber die Mühe bedeutet nicht, dass nicht trotzdem mal ein Fehler passieren kann. Ich habe auch mal jemanden beim Abbiegen übersehen und war aber so langsam und umsichtig, dass ich durch scharfes Abbremsen einen Unfall verhindern konnte. Ich geb jetzt deshalb nicht meinen Führerschein ab.

      @nahtanoy @montag

      Thijs LucasT 1 Reply Last reply
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      • Michael BrandtnerM Michael Brandtner

        @thijs_lucas Es geht mir ja explizit nicht um die Person aus deinem Beispiel, die sich eben gar keine Mühe gegeben hat. Aber die Mühe bedeutet nicht, dass nicht trotzdem mal ein Fehler passieren kann. Ich habe auch mal jemanden beim Abbiegen übersehen und war aber so langsam und umsichtig, dass ich durch scharfes Abbremsen einen Unfall verhindern konnte. Ich geb jetzt deshalb nicht meinen Führerschein ab.

        @nahtanoy @montag

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        Thijs Lucas
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        #21

        @MBrandtner @nahtanoy @montag

        Mir deiner Behauptung, man könne das Haus nicht verlassen, wenn man keine Menschenleben gefährden will, ist einfach falsch.

        Geh zu Fuß, fahr Fahrrad, nimm die Öffis und die Wahrscheinlichkeit, dass Du andere Menschen tötest oder schwer verletzt geht gegen null.

        Aber wenn Du dich ans Steuer setzt, dann übernimm Verantwortung und schütze die Menschen um dich herum. 1/2

        1 Reply Last reply
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        • Thijs LucasT Thijs Lucas

          Der einzige Grund, warum diese Autofahrer*innen mit ihrer demonstrativen Fahrlässigkeit und Ignoranz der StVO nicht mehr Kinder töten, liegt darin, dass die Kinder oftmals Glück haben und sich tagtäglich eine bessere Übersicht auf das Verkehrsgeschehen erarbeiten, als diese erwachsenen Gefährder*innen in ihren Stadtpanzern. Sie steigen in ihre Karren, setzen Scheuklappen auf und geben Gas - selber schuld wer nicht ausweicht - meine Karre ist stärker als das Fleisch und Blut der Minderwertigen

          @HildeH This user is from outside of this forum
          @HildeH This user is from outside of this forum
          @Hilde
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          #22

          @thijs_lucas Der einzige Grund, warum nicht mehr Kinder als Fußgänger überfahren werden, ist wahrscheinlich, dass die meisten Eltern ihre Kinder kaum noch zu Fuß unterwegs sein lassen.

          1 Reply Last reply
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          • axebosA This user is from outside of this forum
            axebosA This user is from outside of this forum
            axebos
            wrote last edited by
            #23

            @moppi @drumpiano @thijs_lucas

            #carbrains denken, die Welt ist für sie geschaffen. Es kann nicht sein, dass da was anderes Vorrang hat....

            1 Reply Last reply
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            • Thijs LucasT Thijs Lucas

              #GrobeFahrlässigkeit am Steuer

              Wie dieses #Übersehen funktioniert, konnte ich gestern in aller Ruhe erleben.
              Ich - gut sichtbar - laufe in Ruhe auf dem rechten Fußweg zur Arbeit und quere an einer Kreuzung hinter einer Schule eine Straße ohne Ampeln. Links von mir will eine SUV-Fahrerin nach rechts abbiegen und zieht durch, sie blinkt nicht, sie guckt stoisch gerade aus, kein Blick in den Spiegel, kein Schulterblick, einfach gar kein Blick zu Seite. Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.

              suzuneN This user is from outside of this forum
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              suzune
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              #24

              @thijs_lucas Viele Leute können nicht Auto fahren. Führerschein ist wirklich eine sehr niedrige Hürde. Auf der Autobahn schauen die Leute nicht auf Geschwindigkeitsbegrenzungen, auf Abstände, auf Verhalten anderer Fahrer, ob sie selbst überholen oder nicht etc. Das sehe ich jeden Tag.

              Ich habe letztes Jahr 2 Menschen kennengelernt, die sich komplett auf Assistenzsysteme und Warnsignale verlassen und sagen, sie können nicht ohne. Sie schauen sich dann auch nicht die Umgebung an beim Fahren.

              1 Reply Last reply
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              • Thijs LucasT Thijs Lucas

                Und auch die Presse, sowohl die Meldungen der Polizeien als auch was die freien Medien daraus machen, trägt zur Verharmlosung vom Töten auf unseren Straßen bei.

                Niemand wird #übersehen. Jemand hat nicht geschaut, jemand hat die StVO und damit das wichtigste Regelwerk für sicheres und ungefährliches Verhalten im Verkehr missachtet.

                #Übersehen ist eine politisch gewählte Verharmlosung, die Täter*innen rausredet und den Tod von Menschen als unausweichlich proklamiert.

                https://friendica.xyz/display/adf174d5-2069-8584-9b00-275800200043

                ChubbypunkC This user is from outside of this forum
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                Chubbypunk
                wrote last edited by
                #25

                @thijs_lucas
                Oh. In solchen Fällen sorgt ein Tritt gegen die Tür für mehr Reaktion als das Klopfen an die Scheibe: Sofort wird eine schäumende Person dem Fahrzeug entsteigen und dich beschuldigen. In keinem Moment wird das eigene Verhalten reflektiert.

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                • M montag

                  @thijs_lucas

                  Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.


                  Mit der flachen Hand aufs Dach schlagen ist lauter, da zucken solche Ignoranten deutlich zusammen.

                  Diese Fahrerin übersah mich.


                  Nein, mit 1,92m Körpergröße bist Du aus ein paar Metern Entfernung nicht zu "übersehen", sie hat entweder nicht geguckt, oder Du warst ihr egal. Ich find den Begriff "übersehen" in dem Zusammenhang falsch. Wenn sie hin geschaut hätte wie sie es als Fahrerin eines Kfz hätte machen müsste, hätte sie Dich gesehen. Wer fast zwei Meter große Menschen wie uns aus ein paar Metern Entfernung "übersieht", hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.

                  Edith Mair 💙💛E This user is from outside of this forum
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                  wrote last edited by
                  #26

                  @montag @thijs_lucas

                  'egal'.
                  Genau das ist der Punkt.
                  'Mir kann nichts passieren in meinem fetten SUV, warum soll ich aufpassen?'

                  1 Reply Last reply
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                  • Thijs LucasT This user is from outside of this forum
                    Thijs LucasT This user is from outside of this forum
                    Thijs Lucas
                    wrote last edited by
                    #27

                    @MBrandtner das kann schon sein.

                    Aber ich halte es für einen Teil des Problems, die Forderung nach sicherem Verhalten im Verkehr in den Kontext mit Hausarrest zu bringen.
                    Das ist Teil der Argumentation, warum Ordnungsämter gerne mal kein Bußgeld ausstellen und Polizeien gerne mal ein Auge zudrücken.

                    Dabei ist das nicht notwendig, da unser Bußgeldkatalog ein Punktesystem hat, das einzelne Fehler verzeiht und sogar Wiederholungsfälle zu lässt.

                    Michael BrandtnerM 1 Reply Last reply
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                    • M montag

                      @thijs_lucas

                      Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.


                      Mit der flachen Hand aufs Dach schlagen ist lauter, da zucken solche Ignoranten deutlich zusammen.

                      Diese Fahrerin übersah mich.


                      Nein, mit 1,92m Körpergröße bist Du aus ein paar Metern Entfernung nicht zu "übersehen", sie hat entweder nicht geguckt, oder Du warst ihr egal. Ich find den Begriff "übersehen" in dem Zusammenhang falsch. Wenn sie hin geschaut hätte wie sie es als Fahrerin eines Kfz hätte machen müsste, hätte sie Dich gesehen. Wer fast zwei Meter große Menschen wie uns aus ein paar Metern Entfernung "übersieht", hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.

                      konosocioK This user is from outside of this forum
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                      konosocio
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                      #28

                      @thijs_lucas @montag das ist nicht richtig. Wer auf Autoverkehr konzentriert ist, kann andere Verkehrsteilnehmer leicht übersehen, das ist der "Gorilla-Effekt". Ein wichtiges Argument für sichere Infrastruktur.

                      1 Reply Last reply
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                      • M montag

                        @thijs_lucas

                        Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.


                        Mit der flachen Hand aufs Dach schlagen ist lauter, da zucken solche Ignoranten deutlich zusammen.

                        Diese Fahrerin übersah mich.


                        Nein, mit 1,92m Körpergröße bist Du aus ein paar Metern Entfernung nicht zu "übersehen", sie hat entweder nicht geguckt, oder Du warst ihr egal. Ich find den Begriff "übersehen" in dem Zusammenhang falsch. Wenn sie hin geschaut hätte wie sie es als Fahrerin eines Kfz hätte machen müsste, hätte sie Dich gesehen. Wer fast zwei Meter große Menschen wie uns aus ein paar Metern Entfernung "übersieht", hat am Steuer eines Kfz nichts zu suchen.

                        bmodellB This user is from outside of this forum
                        bmodellB This user is from outside of this forum
                        bmodell
                        wrote last edited by
                        #29

                        @montag @thijs_lucas
                        Ich kenne diesen Schrecken: Als Radfahrer, Fußgänger, Autofahrer.
                        "Übersehen" ist für Menschen ein normales Verhalten. Nicht prinzipiell schlimm - wir sind alle so.

                        Aber deshalb müssen die (Verkehrs)Bedingungen so gestaltet sein, dass unsere Fehler keine schlimmen Folgen haben. Übersichtliche Kreuzungen, #Tempo30, Vorrang für die Gefährdetsten.
                        Verkehr geht nur mit viel Rücksicht gut.
                        (Jogger mit Podcast, LKW ohne Beifahrer, Fahrrad in Gegenrichtung machen es schwierig)

                        Thijs LucasT 1 Reply Last reply
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                        • Thijs LucasT Thijs Lucas

                          @MBrandtner das kann schon sein.

                          Aber ich halte es für einen Teil des Problems, die Forderung nach sicherem Verhalten im Verkehr in den Kontext mit Hausarrest zu bringen.
                          Das ist Teil der Argumentation, warum Ordnungsämter gerne mal kein Bußgeld ausstellen und Polizeien gerne mal ein Auge zudrücken.

                          Dabei ist das nicht notwendig, da unser Bußgeldkatalog ein Punktesystem hat, das einzelne Fehler verzeiht und sogar Wiederholungsfälle zu lässt.

                          Michael BrandtnerM This user is from outside of this forum
                          Michael BrandtnerM This user is from outside of this forum
                          Michael Brandtner
                          wrote last edited by
                          #30

                          @thijs_lucas Ja, da bin ich vielleicht etwas über das Ziel hinaus geschossen.

                          1 Reply Last reply
                          0
                          • Thijs LucasT Thijs Lucas

                            #GrobeFahrlässigkeit am Steuer

                            Wie dieses #Übersehen funktioniert, konnte ich gestern in aller Ruhe erleben.
                            Ich - gut sichtbar - laufe in Ruhe auf dem rechten Fußweg zur Arbeit und quere an einer Kreuzung hinter einer Schule eine Straße ohne Ampeln. Links von mir will eine SUV-Fahrerin nach rechts abbiegen und zieht durch, sie blinkt nicht, sie guckt stoisch gerade aus, kein Blick in den Spiegel, kein Schulterblick, einfach gar kein Blick zu Seite. Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.

                            MichelM This user is from outside of this forum
                            MichelM This user is from outside of this forum
                            Michel
                            wrote last edited by
                            #31

                            @thijs_lucas schon mal dran gedacht dass du bei der Fahrerin vielleicht Angst auslösen könntest wenn du bei ihr an das Fenster klopfst?! 🤨
                            Die Frau war alleine und ein fremder Typ klopft an die Scheibe!

                            1 Reply Last reply
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                            • bmodellB bmodell

                              @montag @thijs_lucas
                              Ich kenne diesen Schrecken: Als Radfahrer, Fußgänger, Autofahrer.
                              "Übersehen" ist für Menschen ein normales Verhalten. Nicht prinzipiell schlimm - wir sind alle so.

                              Aber deshalb müssen die (Verkehrs)Bedingungen so gestaltet sein, dass unsere Fehler keine schlimmen Folgen haben. Übersichtliche Kreuzungen, #Tempo30, Vorrang für die Gefährdetsten.
                              Verkehr geht nur mit viel Rücksicht gut.
                              (Jogger mit Podcast, LKW ohne Beifahrer, Fahrrad in Gegenrichtung machen es schwierig)

                              Thijs LucasT This user is from outside of this forum
                              Thijs LucasT This user is from outside of this forum
                              Thijs Lucas
                              wrote last edited by
                              #32

                              @bmodell @montag Infrastruktur ist auch wichtig, aber ich stelle in Frage, ob man diese Kreuzung aus Nebenstraße ohne vollständiges Verbot von Autoverkehr hätte so viel sicherer machen können, dass diese Fahrerin achtsamer geworden wäre.

                              Man könnte ein bisschen mit Auframpungen hoch aufs Gehwegnoveau machen, aber da rollt ein SUV bei langsamer Geschwindigkeit unbekümmert rüber.

                              Wir brauchen sichere Infrastruktur und(!) konsequent präventiven Umgang mit Gefährder*innen.

                              1 Reply Last reply
                              0
                              • Thijs LucasT Thijs Lucas

                                Und auch die Presse, sowohl die Meldungen der Polizeien als auch was die freien Medien daraus machen, trägt zur Verharmlosung vom Töten auf unseren Straßen bei.

                                Niemand wird #übersehen. Jemand hat nicht geschaut, jemand hat die StVO und damit das wichtigste Regelwerk für sicheres und ungefährliches Verhalten im Verkehr missachtet.

                                #Übersehen ist eine politisch gewählte Verharmlosung, die Täter*innen rausredet und den Tod von Menschen als unausweichlich proklamiert.

                                https://friendica.xyz/display/adf174d5-2069-8584-9b00-275800200043

                                Thijs LucasT This user is from outside of this forum
                                Thijs LucasT This user is from outside of this forum
                                Thijs Lucas
                                wrote last edited by
                                #33

                                Abschließend noch dieser Gedanke:

                                Wohlwollend ausgelegt, ließe sich bei #übersehen von grober Fahrlässigkeit sprechen. Ich zweifle aber, ob wir nicht längst eine Kultur von bedingtem Vorsatz, also dem billigendem in Kauf nehmen, dass wir mit unserem Fehlverhalten Menschenleben gefährden und womöglich Menschen töten könnten, etabliert haben.

                                TagNachtLampeT 1 Reply Last reply
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                                • Thijs LucasT Thijs Lucas

                                  Abschließend noch dieser Gedanke:

                                  Wohlwollend ausgelegt, ließe sich bei #übersehen von grober Fahrlässigkeit sprechen. Ich zweifle aber, ob wir nicht längst eine Kultur von bedingtem Vorsatz, also dem billigendem in Kauf nehmen, dass wir mit unserem Fehlverhalten Menschenleben gefährden und womöglich Menschen töten könnten, etabliert haben.

                                  TagNachtLampeT This user is from outside of this forum
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                                  TagNachtLampe
                                  wrote last edited by
                                  #34

                                  @thijs_lucas
                                  Gute Gedanken.
                                  Danke.

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