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  3. Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.

Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.

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  • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

    @weddige

    So funktionier Justiz aber nicht!

    srslypascalS This user is from outside of this forum
    srslypascalS This user is from outside of this forum
    srslypascal
    wrote last edited by
    #80

    @AwetTesfaiesus @weddige

    Dann wird es Zeit, dass man die Justiz dazu zwingt.

    Wenn Leute mit 2. Staatsexamen keine Online-Kalender, Doodle o.ä. benutzen wollen, weil sie das angeblich nicht können, dann ist davon auszugehen, dass sie auch nicht in der Lage sind, Rechtsnormen korrekt anzuwenden.

    1 Reply Last reply
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    • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

      @momo

      Ihr glaubt mir das alles ja nicht, aber: das ist jetzt schon so! Ich habe mehrfach (!) fremde Akten zu mir ins Büro bekommen. Mehrfach(!). Ich werde nicht ins Detail gehen, aber: es ist sehr leicht für einen böswilligen Akteur an eine Akte zu kommen. Es gibt wenige Fälle, bei denen die Akten besonders gesichert sind. Ich schätze < 0,1% (Staatsschutz/Mafia). Aber auch die werden fast alle mit der Post verschickt.

      Aurin AzadîA This user is from outside of this forum
      Aurin AzadîA This user is from outside of this forum
      Aurin Azadî
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      #81

      @AwetTesfaiesus @momo Wenn die Besetzung der Geschäftsstellen und Schreibstuben weiterhin so zusammengespart wurde, wie ich es in den 1990ern erlebt habe, wundert mich das überhaupt nicht.

      (Justizang. von 1991 bis 1996 beim Landesarbeitsgericht Baden-Württemberg, Kammern Mannheim.)

      Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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      • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

        z.B.

        Telefonnotizen zur Akte nehmen und erledigen:

        Rechtsanwältin Tesfaiesus hat in der Sache Müller gegen Meier angerufen, sie bittet um Übersendung der Anlagen 3 zum Schriftsatz der Gegenseite per beA; diese war nicht angehängt.

        Das ist etwas 45 Minuten menschliche Arbeit.

        Rainer ZufallR This user is from outside of this forum
        Rainer ZufallR This user is from outside of this forum
        Rainer Zufall
        wrote last edited by
        #82

        @AwetTesfaiesus Aus Neugier: Siehst du aus deiner Erfahrung da Dinge, die wirklich "KI" erfordern und nicht einfach mehr Digitalisierung? Ich erinnere mich zum Beispiel an die telefonische Fahrplanauskunft der Bahn, bei der man zwar übertrieben deutlich sprechen musste, dafür brauchte es aber keine "KI".

        Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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        • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

          Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.

          Die zahlenmäßig allermeisten Rechtsnutzenden haben kein (bzw. nur 1) Staatsexamen. Es sind
          - Rechtspfleger:innen
          - Kostenbeamte
          - Verwaltungsleute
          - Servicepools

          Meine Einschätzung wäre, dass aktuell 30% dieser Jobs und in ~2 Jahren 90% -im Durchschnitt (!)- von KI nicht mehr schlechter erledigt werden, als derzeit von Menschen (aber zu 20% der Lohnkosten).

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          Othmar
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          #83

          @AwetTesfaiesus Sorry, wird ein Thread - ich möchte nach Lesen der diversen Diskussionen mal 3 Aspekte einwerfen, die über "KI macht das schon, anders geht's nicht" und "KI wird uns alle umbringen" hinausgehen.
          Mein Background:
          40 Jahre IT, primär an der Nahtstelle zwischen den Anforderern ("Fachbereich") und den Hardcore-ITlern ("Entwicklung").
          Wenig hands-on Erfahrung mit IT, aber folge interessiert den Diskussionen um Konzepte, Möglichkeiten, Fallstricke.
          Keine Erfahrung in Juristerei.
          1/X

          O 1 Reply Last reply
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          • O Othmar

            @AwetTesfaiesus Sorry, wird ein Thread - ich möchte nach Lesen der diversen Diskussionen mal 3 Aspekte einwerfen, die über "KI macht das schon, anders geht's nicht" und "KI wird uns alle umbringen" hinausgehen.
            Mein Background:
            40 Jahre IT, primär an der Nahtstelle zwischen den Anforderern ("Fachbereich") und den Hardcore-ITlern ("Entwicklung").
            Wenig hands-on Erfahrung mit IT, aber folge interessiert den Diskussionen um Konzepte, Möglichkeiten, Fallstricke.
            Keine Erfahrung in Juristerei.
            1/X

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            Othmar
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            #84

            @AwetTesfaiesus Aspekt 1: Menschen sind gaaaanz schlecht darin, die Ergebnisse der IT in Frage zu stellen!
            Fehler passieren und werden weiter passieren (ist ja schon diskutiert worden). Leider ist die Reaktion (nach einer eher skeptischen Anlaufzeit) auf "hat die IT gesagt" aber eine ganz andere, als wenn man sieht, dass Kolleg:in IchÜbeNochBinFrisch oder BinHäufigUnkonzentriert den Vorgang bearbeitet hat.
            2/X

            O 1 Reply Last reply
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            • O Othmar

              @AwetTesfaiesus Aspekt 1: Menschen sind gaaaanz schlecht darin, die Ergebnisse der IT in Frage zu stellen!
              Fehler passieren und werden weiter passieren (ist ja schon diskutiert worden). Leider ist die Reaktion (nach einer eher skeptischen Anlaufzeit) auf "hat die IT gesagt" aber eine ganz andere, als wenn man sieht, dass Kolleg:in IchÜbeNochBinFrisch oder BinHäufigUnkonzentriert den Vorgang bearbeitet hat.
              2/X

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              Othmar
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              #85

              @AwetTesfaiesus Selbst wenn Kolleg:in GutEingearbeitetUndVerlässlich drunter steht, ist der Mensch eher bereit, auf Dinge zu achten, die bei der KI als Halluzinationen bekannt sind.
              Ja, da kann man dran arbeiten, aber ich habe noch nie ein Konzept dazu erlebt - bleibe also vorerst skeptisch.
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              O 1 Reply Last reply
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              • O Othmar

                @AwetTesfaiesus Selbst wenn Kolleg:in GutEingearbeitetUndVerlässlich drunter steht, ist der Mensch eher bereit, auf Dinge zu achten, die bei der KI als Halluzinationen bekannt sind.
                Ja, da kann man dran arbeiten, aber ich habe noch nie ein Konzept dazu erlebt - bleibe also vorerst skeptisch.
                3/X

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                Othmar
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                #86

                @AwetTesfaiesus Aspekt 2: KI vs. programmierte Optimierung: Wer erklärt mir das Wunder?
                Wir kennen alle die Geschichten von Monster-IT-Projekten mit Verzögerungen, erhöhten Kosten, Nervenzusammenbrüchen, ... (ich selber habe da auch ein paar Narben auf dem Rücken :-)). Ein nennenswerter Grund dazu ist die Festlegung, was die IT denn machen soll. Früher hat man dicke Aktenordner (Lasten-/Pflichtenhefte, Specs, welcher Name auch gerade modern war) erstellt - hat nicht funktioniert.
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                • O Othmar

                  @AwetTesfaiesus Aspekt 2: KI vs. programmierte Optimierung: Wer erklärt mir das Wunder?
                  Wir kennen alle die Geschichten von Monster-IT-Projekten mit Verzögerungen, erhöhten Kosten, Nervenzusammenbrüchen, ... (ich selber habe da auch ein paar Narben auf dem Rücken :-)). Ein nennenswerter Grund dazu ist die Festlegung, was die IT denn machen soll. Früher hat man dicke Aktenordner (Lasten-/Pflichtenhefte, Specs, welcher Name auch gerade modern war) erstellt - hat nicht funktioniert.
                  4/X

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                  Othmar
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                  #87

                  @AwetTesfaiesus Oder geht man jetzt doch das Risiko ein, dass für längere Zeit die KI noch all die Dinge lernen muss und solange "Fehler wie eingeplant" machen wird? Fragt mal heute die Fachbereiche, ob das Projekt schon mal Live gehen darf, auch wenn die 125 definierten Sonderfälle erst im Herbst nachgeliefert werden!
                  5/X

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                  • O Othmar

                    @AwetTesfaiesus Oder geht man jetzt doch das Risiko ein, dass für längere Zeit die KI noch all die Dinge lernen muss und solange "Fehler wie eingeplant" machen wird? Fragt mal heute die Fachbereiche, ob das Projekt schon mal Live gehen darf, auch wenn die 125 definierten Sonderfälle erst im Herbst nachgeliefert werden!
                    5/X

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                    Othmar
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                    #88

                    @AwetTesfaiesus Jetzt kommt die KI (pardon, diejenigen, die das Projekt verkaufen wollen) und sagt "ach was - die KI macht das schon richtig". Was würde ich mich freuen, wenn es so ausgeht! Aber: Heißt das jetzt, dass die Aktenordner / der Austausch im Agilen Umfeld also doch ganz viele überflüssige Dinge beinhalteten? Dann könnte man doch die "traditionellen" Projekte viel schlanker gestalten.
                    6/X

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                    • O Othmar

                      @AwetTesfaiesus Jetzt kommt die KI (pardon, diejenigen, die das Projekt verkaufen wollen) und sagt "ach was - die KI macht das schon richtig". Was würde ich mich freuen, wenn es so ausgeht! Aber: Heißt das jetzt, dass die Aktenordner / der Austausch im Agilen Umfeld also doch ganz viele überflüssige Dinge beinhalteten? Dann könnte man doch die "traditionellen" Projekte viel schlanker gestalten.
                      6/X

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                      Othmar
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                      #89

                      @AwetTesfaiesus Zusammengefasst: Ich habe häufig die Befürchtung, dass man allzugerne den Heilsversprechen der KI glaubt, weil man dann träumen darf, dass die KI schon alles richtig macht und man die Ochsentour für die ganzen Festlegungen durch ein Wunder vermeiden kann - und dann siehe Aspekt 1 oben "die IT hats gesagt". Wie gesagt, ich würde es auch extrem gerne, aber ich habe noch keine Erklärung gelesen, wie das funktionieren wird.
                      7/X

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                      • O Othmar

                        @AwetTesfaiesus Zusammengefasst: Ich habe häufig die Befürchtung, dass man allzugerne den Heilsversprechen der KI glaubt, weil man dann träumen darf, dass die KI schon alles richtig macht und man die Ochsentour für die ganzen Festlegungen durch ein Wunder vermeiden kann - und dann siehe Aspekt 1 oben "die IT hats gesagt". Wie gesagt, ich würde es auch extrem gerne, aber ich habe noch keine Erklärung gelesen, wie das funktionieren wird.
                        7/X

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                        Othmar
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                        #90

                        @AwetTesfaiesus Aspekt 3: Seniors werden nicht geboren!
                        Die Standard-Aussage zur KI-Einführung ist "Reklamationen / schwierige Fälle / ... werden dann an erfahrene Menschen (Seniors) gegeben, wir können uns aber die Unerfahrenen (Juniors) sparen, was die tun, kann die KI auch". Kann man so machen (manche Berufsbilder werden auch ganz verschwinden, irgendwann werden wir auch keine Tankwarte mehr haben, vgl. Kutschenfahrer), aber: hat man auch ein Konzept, wie man die Seniors befähigen will?
                        8/X

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                        • O Othmar

                          @AwetTesfaiesus Aspekt 3: Seniors werden nicht geboren!
                          Die Standard-Aussage zur KI-Einführung ist "Reklamationen / schwierige Fälle / ... werden dann an erfahrene Menschen (Seniors) gegeben, wir können uns aber die Unerfahrenen (Juniors) sparen, was die tun, kann die KI auch". Kann man so machen (manche Berufsbilder werden auch ganz verschwinden, irgendwann werden wir auch keine Tankwarte mehr haben, vgl. Kutschenfahrer), aber: hat man auch ein Konzept, wie man die Seniors befähigen will?
                          8/X

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                          Othmar
                          wrote last edited by
                          #91

                          @AwetTesfaiesus Meist waren das vor ein paar Jahren Juniors, die z.T. von ihren Senior-Kolleg:innen on-the-job ausgebildet wurden. Klar spart der Kapitalismus / die Organisation die ersten Jahre richtig Geld, aber hat man auch ein Konzept (außer: in ein paar Jahren werden wir der KI KOMPLETT trauen), wie man an neue Seniors gelangt, wenn die jetzigen befördert / verrentet / umgezogen sind? Auch hier: würde mich freuen, wenn es da was gäbe, aber ich habe Zweifel.
                          9/9 - Thread Ende, endlich 😉

                          Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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                          • O Othmar

                            @AwetTesfaiesus Meist waren das vor ein paar Jahren Juniors, die z.T. von ihren Senior-Kolleg:innen on-the-job ausgebildet wurden. Klar spart der Kapitalismus / die Organisation die ersten Jahre richtig Geld, aber hat man auch ein Konzept (außer: in ein paar Jahren werden wir der KI KOMPLETT trauen), wie man an neue Seniors gelangt, wenn die jetzigen befördert / verrentet / umgezogen sind? Auch hier: würde mich freuen, wenn es da was gäbe, aber ich habe Zweifel.
                            9/9 - Thread Ende, endlich 😉

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                            Awet Tesfaiesus, MdB
                            wrote last edited by
                            #92

                            @othmar Scheint mir im wesentlichen eine richtige Betrachtung.

                            1 Reply Last reply
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                            • Rainer ZufallR Rainer Zufall

                              @AwetTesfaiesus Aus Neugier: Siehst du aus deiner Erfahrung da Dinge, die wirklich "KI" erfordern und nicht einfach mehr Digitalisierung? Ich erinnere mich zum Beispiel an die telefonische Fahrplanauskunft der Bahn, bei der man zwar übertrieben deutlich sprechen musste, dafür brauchte es aber keine "KI".

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                              Awet Tesfaiesus, MdB
                              wrote last edited by
                              #93

                              @rainerzufall_le Natürlich "erfordert" da nichts KI. Natürlich wird sie aber überall hinein drängen. Vermutlich vor allem:

                              Sitzungsprotokolle
                              Diktate
                              Büro-Orga
                              Schriftguterfassung

                              Ich denke aber auch, dass z.B. die Beratugnshilfe-Brüfung KI-Fähig sein könnte (da sind die Zustände teils untragbar schlimm)

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                              • Aurin AzadîA Aurin Azadî

                                @AwetTesfaiesus @momo Wenn die Besetzung der Geschäftsstellen und Schreibstuben weiterhin so zusammengespart wurde, wie ich es in den 1990ern erlebt habe, wundert mich das überhaupt nicht.

                                (Justizang. von 1991 bis 1996 beim Landesarbeitsgericht Baden-Württemberg, Kammern Mannheim.)

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                                Awet Tesfaiesus, MdB
                                wrote last edited by
                                #94

                                @atarifrosch @momo

                                Blitz-Demographie

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                                  #95

                                  @a_goodall_spaceship Da gibt es ja mehrere Anbieter in der EU, die sich warm laufen (Aleph/Schwarz bzw. Mistral, z.B.).

                                  Aber: ja, das ist sicher ein Problem.
                                  Und: wir werden es trotzdem serviert bekommen.

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                                    #96

                                    @a_goodall_spaceship beim letzten Punkt bin ich jedenfalls nicht bei dir

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                                      #97

                                      @a_goodall_spaceship also bis 1990 war die Bevölkerungszahl ja schon mal erheblich sehr viel kleiner (CDU-Hallstein rotiert vor Wut im Grab, ich höre ihn fast schon rufen).

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                                        #98

                                        @a_goodall_spaceship

                                        Ich denke, ein Teil des Problems ist, dass die Justiz halt die Elite-Verwaltung über Jahrhunderte war und ein Maß an Effizienz mit brachte, dass es sonst nirgendwo so gab. Da war der Computer ein echter Rückschritt (und ist es heute noch)

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                                          #99

                                          @a_goodall_spaceship Hat sich auch geändert. Die DDR-Richter:innen wurden quasi nie übernommen.

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