Wir haben hier ja einige #solarpunk s.

@Levold @sunnythesheep Zumal diese Dinge eben nicht unbedingt gegen Geld gehandelt werden.

Wenn z.B. der abendliche Plausch mit den Nachbarn an der Piazza gesellschaftliche Teilhabe bedeutet, hat das erstmal nichts mit Geld zu tun.

@AwetTesfaiesus @sunnythesheep Okay, dann müssen wir wohl schärfer zwischen materiellem Wohlstand und gesellschaftlicher Teilhabe trennen.
Wenn wir Degrowth als überzeugendes Konzept „verkaufen“ wollen, müssen wir also überzeugend darlegen, warum gesellschaftliche Teilhabe evtl. höher zu werten ist als das Auto vor der Tür. Und vermutlich unsere Definition von Wohlstand neu verhandeln.

@Levold @AwetTesfaiesus ich halte beide Erzählungen für falsch. Die, dass unendliches Wachstum möglich sei, wenn wir es nur richtig anstellten. Und die oft zur individuellen Totalverweigerung führende, dass es uns allen viel schlechter ginge, wenn wir damit anfangen, Ressourcen zu sparen (was wäre denn btw auch die Alternative, alles noch schnell "wegfuttern", bis es ganz weg ist?).

@sunnythesheep @AwetTesfaiesus Die Erzählung vom unendlichen Wachstum ist definitiv falsch. Aber wir müssen klären, was wir mit „schlechter gehen“ meinen. Müssen wir materiellen Wohlstand reduzieren? Absolut! Geht es damit dem einzelnen schlechter? Das ist eine Frage, die als Gesellschaft verhandelt werden muss. Wir werden auf jeden Fall weniger besitzen und konsumieren. Und die meisten dürften das mit „es geht mir schlechter“ gleichsetzen.

@AwetTesfaiesus @sunnythesheep Okay, dann müssen wir wohl schärfer zwischen materiellem Wohlstand und gesellschaftlicher Teilhabe trennen.
Wenn wir Degrowth als überzeugendes Konzept „verkaufen“ wollen, müssen wir also überzeugend darlegen, warum gesellschaftliche Teilhabe evtl. höher zu werten ist als das Auto vor der Tür. Und vermutlich unsere Definition von Wohlstand neu verhandeln.

@Levold @sunnythesheep wenn eine Gesellschaft erst Mal eine Konsumgesellschaft geworden ist, hat sie eben dieses Gepräge nun mal angenommen. ‍️

@Levold @sunnythesheep *als das dritte Auto vor der Tür... wäre mal ein Start.

@AwetTesfaiesus leider in meiner Region tatsächlich verbreitet. Und auch das Anspruchsdenken, dass das so zu sein habe und dass lieber noch ein Geflüchteter mehr drauf gehen solle, bevor man auf den Drittwagen verzichte Solche weirden Gedanken hatte ich einfach noch nie, egal wie gut es mir gerade ging, aber erklärt, warum CSU/FW/AfD gewählt werden.

Objektiv gesehen, haben wir heute noch immer so viel Verschwendung, die ja nicht einmal dem eigenen Wohlergehen dient. I mean, toll...

@Levold

@AwetTesfaiesus ... dass "du" (meint eine Person aus meinem Umfeld!) es dir leisten kannst und möchtest, Strom zu verschwenden, aber was genau hast du davon? Ginge es dir wirklich schlechter, wenn eine andere Lösung nach allen objektiven Kriterien exakt denselben Zweck erfüllen, dabei aber nur noch einen Bruchteil verbrauchen würde? Die Person hat btw einen Nachtverbrauch von ca. 600 Watt!

Oder wenn "du" nicht mehr den "Luxus" hättest, Pfanddosen zu zertreten, bevor du sie weg wirfst?

@Levold

@AwetTesfaiesus @sunnythesheep wir könnten weltweit alle auf dem Niveau von Indien leben. Auf diesem Niveau lassen sich auf jeden Fall Hunger und Armut vermeiden. Und bei klugem Ressourceneinsatz könnte es bestimmt auch den meisten relativ gut gehen. Aber genau das muss kommuniziert werden.

https://de.statista.com/infografik/10574/benoetigte-erden-je-lebensstil-ausgewaehlter-laender/

@AwetTesfaiesus @sunnythesheep Einfach mal Danke an euch beiden für die heutige Diskussion so far.
Das schätze ich sehr. Nur wenn mich andere challengen kann ich meine Position entweder hinterfragen oder auch schärfen. Das fehlt mir manchmal sehr und ich freue mich, wenn ich das hier im #fediverse erleben darf.

Ich werfe mal als advocata diaboli ein:

Wenn man sich das Lohnniveau und seine Entwicklung der letzten 20 Jahre so an sieht, leben dann nicht schon die allermeisten Menschen im globalen Norden im real existierenden Degrowth?

@AwetTesfaiesus @sunnythesheep BTW: ich schreibe gerade an meinem ersten #SciFi-Roman… und die Diskussion heute hat mir ein paar Impulse gebracht, dass ganze vielleicht etwas mehr in Richtung #Solarpunk zu denken.
We will see…

Noch einmal advocata diaboli:

Das hier 90% auf das neueste iPhone und das nächste Fast Fashion it piece verzichten würden ist mir klar.

Aber wie ist es mit medizinischem Fortschritt?

@Levold vertikale AgriPV kennst du? Vielleicht als Inspiration für deinen Roman.

@AwetTesfaiesus

@AwetTesfaiesus @sunnythesheep @Levold yes, please, wann können wir damit anfangen? 🥺

@sunnythesheep @AwetTesfaiesus Danke dir. Mal sehen.
Mir wird es eher um den gesellschaftlichen Weg dorthin gehen. Aber vielleicht finden die ja Erwähnung.

@AwetTesfaiesus habe, gehört Bangladesch hat relativ geringe Emission, aber ein funktionierendes Gesundheitssystem. Medizin ist auf jeden Fall ein hohes Gut. Unter 4 t wird generell schwierig glaube ich. Aber ist zum Beispiel interessant wie viel geht wenn man konsequent auf effiziente Mobilitätsformen setzt. Strom konsequent aus Erneuerbaren macht und die Wohnung aus nachhaltigen Rohstoffen baut und effizient heizt.

Öffentliche Emissionen sind ca 0,8 t pro Person in Dtld

@AwetTesfaiesus @sunnythesheep @Levold yes, please, wann können wir damit anfangen? 🥺

@malte @sunnythesheep @Levold

Wir sind schon lange mitten drin