Wir haben hier ja einige #solarpunk s.
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@AwetTesfaiesus @sunnythesheep Einfach mal Danke an euch beiden für die heutige Diskussion so far.
Das schätze ich sehr. Nur wenn mich andere challengen kann ich meine Position entweder hinterfragen oder auch schärfen. Das fehlt mir manchmal sehr und ich freue mich, wenn ich das hier im #fediverse erleben darf.@AwetTesfaiesus @sunnythesheep BTW: ich schreibe gerade an meinem ersten #SciFi-Roman… und die Diskussion heute hat mir ein paar Impulse gebracht, dass ganze vielleicht etwas mehr in Richtung #Solarpunk zu denken.
We will see…
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Ich werfe mal als advocata diaboli ein:
Wenn man sich das Lohnniveau und seine Entwicklung der letzten 20 Jahre so an sieht, leben dann nicht schon die allermeisten Menschen im globalen Norden im real existierenden Degrowth?
@AwetTesfaiesus wollte dazu noch schreiben: auch das ist sicherlich richtig: irgendwoher muss das Vermögen von mittlerweile teils hundertfachen (Musk sogar bald tausendfacher) Milliardären ja kommen. Natürlich haben sie das von anderen Menschen abgezwackt. Von dir, von mir und von den Allerärmsten!
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@AwetTesfaiesus @sunnythesheep BTW: ich schreibe gerade an meinem ersten #SciFi-Roman… und die Diskussion heute hat mir ein paar Impulse gebracht, dass ganze vielleicht etwas mehr in Richtung #Solarpunk zu denken.
We will see…@Levold vertikale AgriPV kennst du? Vielleicht als Inspiration für deinen Roman.
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Noch einmal advocata diaboli:
Das hier 90% auf das neueste iPhone und das nächste Fast Fashion it piece verzichten würden ist mir klar.
Aber wie ist es mit medizinischem Fortschritt?
@AwetTesfaiesus habe, gehört Bangladesch hat relativ geringe Emission, aber ein funktionierendes Gesundheitssystem. Medizin ist auf jeden Fall ein hohes Gut. Unter 4 t wird generell schwierig glaube ich. Aber ist zum Beispiel interessant wie viel geht wenn man konsequent auf effiziente Mobilitätsformen setzt. Strom konsequent aus Erneuerbaren macht und die Wohnung aus nachhaltigen Rohstoffen baut und effizient heizt.
Öffentliche Emissionen sind ca 0,8 t pro Person in Dtld
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@Levold vertikale AgriPV kennst du? Vielleicht als Inspiration für deinen Roman.
@sunnythesheep @AwetTesfaiesus Danke dir. Mal sehen.
Mir wird es eher um den gesellschaftlichen Weg dorthin gehen. Aber vielleicht finden die ja Erwähnung. -
@AwetTesfaiesus @sunnythesheep @Levold yes, please, wann können wir damit anfangen? 🥺
@malte @AwetTesfaiesus @sunnythesheep Heute! Gibt jede Menge Ideen und Initiativen von Menschen, die sich auf den Weg gemacht haben.
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@sunnythesheep @AwetTesfaiesus Danke dir. Mal sehen.
Mir wird es eher um den gesellschaftlichen Weg dorthin gehen. Aber vielleicht finden die ja Erwähnung.@Levold dachte ich mir bereits. Aber ein paar eher technische Anekdoten finden sich ja auch meist in Sci-Fi Romanen. Die entweder konsequent weiter gedacht sind oder bereits heute so existieren.
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@AwetTesfaiesus habe, gehört Bangladesch hat relativ geringe Emission, aber ein funktionierendes Gesundheitssystem. Medizin ist auf jeden Fall ein hohes Gut. Unter 4 t wird generell schwierig glaube ich. Aber ist zum Beispiel interessant wie viel geht wenn man konsequent auf effiziente Mobilitätsformen setzt. Strom konsequent aus Erneuerbaren macht und die Wohnung aus nachhaltigen Rohstoffen baut und effizient heizt.
Öffentliche Emissionen sind ca 0,8 t pro Person in Dtld
@AwetTesfaiesus da müsste unter anderem das Krankenhaus schon abgegolten sein.
Ich weiß nicht, wie sicher das ist, aber zum Beispiel in Österreich wird schon getestet die Betäubungsgase die relativ großen Posten ausmachen bei ops wieder zu verwenden.
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@AwetTesfaiesus @sunnythesheep @Levold yes, please, wann können wir damit anfangen? 🥺
Wir sind schon lange mitten drin
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Wir sind schon lange mitten drin
@sunnythesheep @Levold @AwetTesfaiesus ok. aber ich mein, so gesamtgesellschaftlich kriege ich das noch nicht mit?
ich spül mein klo z.b. noch mit wasser, weil die trockentrenntoiletteninfrastruktur sogar noch hinter e-auto-infrastruktur herhinkt.
und die menge an autos in deutschland wird jedes jahr mehr, und nicht weniger.
da sehe ich noch luft nach oben/unten!
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@sunnythesheep @Levold @AwetTesfaiesus ok. aber ich mein, so gesamtgesellschaftlich kriege ich das noch nicht mit?
ich spül mein klo z.b. noch mit wasser, weil die trockentrenntoiletteninfrastruktur sogar noch hinter e-auto-infrastruktur herhinkt.
und die menge an autos in deutschland wird jedes jahr mehr, und nicht weniger.
da sehe ich noch luft nach oben/unten!
@malte @sunnythesheep @Levold Aber wenn's dann einmal da ist, ist's plötzlich richtig da!
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@malte @sunnythesheep @Levold Aber wenn's dann einmal da ist, ist's plötzlich richtig da!
@AwetTesfaiesus das sehe ich leider aktuell nur beim Faschismus
Aber hey, die Hoffnung stirbt zuletzt, auch in Deutschland! -
Noch einmal advocata diaboli:
Das hier 90% auf das neueste iPhone und das nächste Fast Fashion it piece verzichten würden ist mir klar.
Aber wie ist es mit medizinischem Fortschritt?
@AwetTesfaiesus
Ich glaube, man sollte "Degrowth" nicht mit "Rückschritt" verwechseln. Ich kenne den Begriff als Vorschlag, Wachstum des BIP, also des Preises von allem was produziert und verkauft wird, schrumpfen zu lassen oder statisch zu halten. Wenn du weniger wegwirfst oder mehr reparierst, oder Zeug länger hält, oder du unbezahlte Care-Arbeit machen und trotzdem ok leben kannst, oder weniger Unfälle passieren, ... macht das das BIP kleiner. Gerechtere Verteilung, weniger überflüssigen Kack produzieren und konsumieren könnte Wissenschaft, Forschung und medizinischen Fortschritt auch befördern! -
@AwetTesfaiesus Decoupling ist empirisch und theoretisch widerlegt. Deshalb haben wir ohne degrowth und postgrowth keine Chance, eine Gesellschaft zu schaffen, die im Einklang mit den planetaren Grenzen lebt.
Degrowth benötigt übrigens das Überwinden des Kapitalismus, denn Kapitalismus bedeutet Wachstumszwang.
@Peavey
Auf den Punkt gebracht!
@AwetTesfaiesus -
@AwetTesfaiesus @atarifrosch Ein Großteil neuer Therapien startet an Universitäten und wird dann von Firmen kommerzialisiert - mal als Ausgründung, mal durch (zu) billige Lizenzierung. Pharmafirmen kümmern sich prinzipiell nur um verbreitete Krankheiten mit Gewinnerwartung; manchmal werden auch heilende Therapien zu Gunsten symptomunterdrückender Therapien gestoppt. Forschung an „orphan diseases“ (seltene Krankheiten) wird ausschließlich öffentlich finanziert.
@jlink
Man muss dabei auch sagen, dass "Kommerzialisierung" (klinische Studien, Zulassungen, ..) sehr teuer ist. Aber trotzdem kein Grund zu behaupten, man bräuchte den Kapitalmarkt dafür.
@AwetTesfaiesus @atarifrosch -
@AwetTesfaiesus Das Kapitel "Mehr Wir in einer Gemeinwohlregion Barnim" wurde komplett durch unsere AG Degrowth geschrieben.
Als Grünen-Wähler empfehle ich euch dringend, mal jemanden zu suchen, der gut mit Sprache ist und so ein Wahlprogramm lesbar formuliert und dann jemandem gibt, der das unfallfrei auf eine Webseite packen kann.
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@sunnythesheep @AwetTesfaiesus Das schließt sich in meinem Verständnis durchaus aus. Denn #Degrowth bedeutet für die meisten weniger Reisen, weniger Wohnraum, keine Kiwi mehr im Supermarkt usw.
Ich liebe #Solarpunk… aber das ist eben #sciencefiction
Alles andere ist magisches Denken.@Levold
Denke eher mehr Reisen, weil mehr Zeit, aber eben nicht Überseeflüge. Deine Wohnung wird wegen Degrowth nicht kleiner. Kiwi vielleicht nur einheimische und dann auch teurer, aber sicher nicht "weg".
@sunnythesheep @AwetTesfaiesus -
@taschenorakel das sehe ich ähnlich.
Aber degrowth hat ja viele Spielarten. Solarpunk scheint mir ja wirklich dicht dran zu sein und positiver besetzt.
Keinen Sche*ß mehr kaufen ist ja quasi auch schon ein revolutionärer Akt in manchen Kreisen. Ich habe letzte Woche eine Bluse aussortiert, die ich gekauft habe als ich in Kassel in der Stavo kam und echt oft im BT an hatte. Nun hat mir meine Schneiderin gesagt, dass es WIRKLICH Zeit sei, sie gehen zu lassen und dass sie sie nicht mehr fixt
@AwetTesfaiesus @taschenorakel Da bist du an einem ganz zentralen Punkt. Nur noch kaufen, was wirklich erforderlich ist, ist nicht nur gut für den #co2fussabdruck sondern verschafft uns auch finanziellen Spielraum und hilft uns aus dem Hamsterrad … in die #freiheit . Leider sind die Menschen von ihren Blutsaugern sehr konditioniert.
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Ich werfe mal als advocata diaboli ein:
Wenn man sich das Lohnniveau und seine Entwicklung der letzten 20 Jahre so an sieht, leben dann nicht schon die allermeisten Menschen im globalen Norden im real existierenden Degrowth?
@AwetTesfaiesus ich nehme an, nicht wenn wir den Durchschnitt betrachten.
Degrowth verstehe ich eher als einen Anspruch auf Systemebene, bei dem alle mitmachen, insbesondere die Super- und Überreichen.
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@AwetTesfaiesus @taschenorakel Da bist du an einem ganz zentralen Punkt. Nur noch kaufen, was wirklich erforderlich ist, ist nicht nur gut für den #co2fussabdruck sondern verschafft uns auch finanziellen Spielraum und hilft uns aus dem Hamsterrad … in die #freiheit . Leider sind die Menschen von ihren Blutsaugern sehr konditioniert.
@#ValueCreation4All Ich habe einen Besen, der 30 Jahre alt ist. Der Besenshersteller kann nur alle 30 Jahre einen Besen verkaufen. Womit verdienen die zwischenzeitlich ihr Geld?
@Awet Tesfaiesus, MdB
