Wir haben hier ja einige #solarpunk s.
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@sunnythesheep @AwetTesfaiesus Die Erzählung vom unendlichen Wachstum ist definitiv falsch. Aber wir müssen klären, was wir mit „schlechter gehen“ meinen. Müssen wir materiellen Wohlstand reduzieren? Absolut! Geht es damit dem einzelnen schlechter? Das ist eine Frage, die als Gesellschaft verhandelt werden muss. Wir werden auf jeden Fall weniger besitzen und konsumieren. Und die meisten dürften das mit „es geht mir schlechter“ gleichsetzen.
@Levold @sunnythesheep wenn eine Gesellschaft erst Mal eine Konsumgesellschaft geworden ist, hat sie eben dieses Gepräge nun mal angenommen.
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@AwetTesfaiesus @sunnythesheep Okay, dann müssen wir wohl schärfer zwischen materiellem Wohlstand und gesellschaftlicher Teilhabe trennen.
Wenn wir Degrowth als überzeugendes Konzept „verkaufen“ wollen, müssen wir also überzeugend darlegen, warum gesellschaftliche Teilhabe evtl. höher zu werten ist als das Auto vor der Tür. Und vermutlich unsere Definition von Wohlstand neu verhandeln.@Levold @sunnythesheep *als das dritte Auto vor der Tür... wäre mal ein Start.
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@Levold @sunnythesheep wenn eine Gesellschaft erst Mal eine Konsumgesellschaft geworden ist, hat sie eben dieses Gepräge nun mal angenommen.
️@AwetTesfaiesus @sunnythesheep wir könnten weltweit alle auf dem Niveau von Indien leben. Auf diesem Niveau lassen sich auf jeden Fall Hunger und Armut vermeiden. Und bei klugem Ressourceneinsatz könnte es bestimmt auch den meisten relativ gut gehen. Aber genau das muss kommuniziert werden.
https://de.statista.com/infografik/10574/benoetigte-erden-je-lebensstil-ausgewaehlter-laender/
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@Levold @sunnythesheep *als das dritte Auto vor der Tür... wäre mal ein Start.
@AwetTesfaiesus leider in meiner Region tatsächlich verbreitet. Und auch das Anspruchsdenken, dass das so zu sein habe und dass lieber noch ein Geflüchteter mehr drauf gehen solle, bevor man auf den Drittwagen verzichte
Solche weirden Gedanken hatte ich einfach noch nie, egal wie gut es mir gerade ging, aber erklärt, warum CSU/FW/AfD gewählt werden.Objektiv gesehen, haben wir heute noch immer so viel Verschwendung, die ja nicht einmal dem eigenen Wohlergehen dient. I mean, toll...
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@AwetTesfaiesus leider in meiner Region tatsächlich verbreitet. Und auch das Anspruchsdenken, dass das so zu sein habe und dass lieber noch ein Geflüchteter mehr drauf gehen solle, bevor man auf den Drittwagen verzichte
Solche weirden Gedanken hatte ich einfach noch nie, egal wie gut es mir gerade ging, aber erklärt, warum CSU/FW/AfD gewählt werden.Objektiv gesehen, haben wir heute noch immer so viel Verschwendung, die ja nicht einmal dem eigenen Wohlergehen dient. I mean, toll...
@AwetTesfaiesus ... dass "du" (meint eine Person aus meinem Umfeld!) es dir leisten kannst und möchtest, Strom zu verschwenden, aber was genau hast du davon? Ginge es dir wirklich schlechter, wenn eine andere Lösung nach allen objektiven Kriterien exakt denselben Zweck erfüllen, dabei aber nur noch einen Bruchteil verbrauchen würde? Die Person hat btw einen Nachtverbrauch von ca. 600 Watt!
Oder wenn "du" nicht mehr den "Luxus" hättest, Pfanddosen zu zertreten, bevor du sie weg wirfst?
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@AwetTesfaiesus ... dass "du" (meint eine Person aus meinem Umfeld!) es dir leisten kannst und möchtest, Strom zu verschwenden, aber was genau hast du davon? Ginge es dir wirklich schlechter, wenn eine andere Lösung nach allen objektiven Kriterien exakt denselben Zweck erfüllen, dabei aber nur noch einen Bruchteil verbrauchen würde? Die Person hat btw einen Nachtverbrauch von ca. 600 Watt!
Oder wenn "du" nicht mehr den "Luxus" hättest, Pfanddosen zu zertreten, bevor du sie weg wirfst?
@AwetTesfaiesus womit wir schon beim Punkt wären, dass manche sich darüber definieren, wie schlecht es anderen (vorzugsweise dem direkten Nachbarn) geht, weniger darüber, was sie selbst tatsächlich brauchen, um ein erfülltes Leben zu haben.
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@AwetTesfaiesus @sunnythesheep wir könnten weltweit alle auf dem Niveau von Indien leben. Auf diesem Niveau lassen sich auf jeden Fall Hunger und Armut vermeiden. Und bei klugem Ressourceneinsatz könnte es bestimmt auch den meisten relativ gut gehen. Aber genau das muss kommuniziert werden.
https://de.statista.com/infografik/10574/benoetigte-erden-je-lebensstil-ausgewaehlter-laender/
@AwetTesfaiesus @sunnythesheep @Levold yes, please, wann können wir damit anfangen? 🥺
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@AwetTesfaiesus @sunnythesheep Einfach mal Danke an euch beiden für die heutige Diskussion so far.
Das schätze ich sehr. Nur wenn mich andere challengen kann ich meine Position entweder hinterfragen oder auch schärfen. Das fehlt mir manchmal sehr und ich freue mich, wenn ich das hier im #fediverse erleben darf.@AwetTesfaiesus @sunnythesheep BTW: ich schreibe gerade an meinem ersten #SciFi-Roman… und die Diskussion heute hat mir ein paar Impulse gebracht, dass ganze vielleicht etwas mehr in Richtung #Solarpunk zu denken.
We will see…
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Ich werfe mal als advocata diaboli ein:
Wenn man sich das Lohnniveau und seine Entwicklung der letzten 20 Jahre so an sieht, leben dann nicht schon die allermeisten Menschen im globalen Norden im real existierenden Degrowth?
@AwetTesfaiesus wollte dazu noch schreiben: auch das ist sicherlich richtig: irgendwoher muss das Vermögen von mittlerweile teils hundertfachen (Musk sogar bald tausendfacher) Milliardären ja kommen. Natürlich haben sie das von anderen Menschen abgezwackt. Von dir, von mir und von den Allerärmsten!
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@AwetTesfaiesus @sunnythesheep BTW: ich schreibe gerade an meinem ersten #SciFi-Roman… und die Diskussion heute hat mir ein paar Impulse gebracht, dass ganze vielleicht etwas mehr in Richtung #Solarpunk zu denken.
We will see…@Levold vertikale AgriPV kennst du? Vielleicht als Inspiration für deinen Roman.
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Noch einmal advocata diaboli:
Das hier 90% auf das neueste iPhone und das nächste Fast Fashion it piece verzichten würden ist mir klar.
Aber wie ist es mit medizinischem Fortschritt?
@AwetTesfaiesus habe, gehört Bangladesch hat relativ geringe Emission, aber ein funktionierendes Gesundheitssystem. Medizin ist auf jeden Fall ein hohes Gut. Unter 4 t wird generell schwierig glaube ich. Aber ist zum Beispiel interessant wie viel geht wenn man konsequent auf effiziente Mobilitätsformen setzt. Strom konsequent aus Erneuerbaren macht und die Wohnung aus nachhaltigen Rohstoffen baut und effizient heizt.
Öffentliche Emissionen sind ca 0,8 t pro Person in Dtld
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@Levold vertikale AgriPV kennst du? Vielleicht als Inspiration für deinen Roman.
@sunnythesheep @AwetTesfaiesus Danke dir. Mal sehen.
Mir wird es eher um den gesellschaftlichen Weg dorthin gehen. Aber vielleicht finden die ja Erwähnung. -
@AwetTesfaiesus @sunnythesheep @Levold yes, please, wann können wir damit anfangen? 🥺
@malte @AwetTesfaiesus @sunnythesheep Heute! Gibt jede Menge Ideen und Initiativen von Menschen, die sich auf den Weg gemacht haben.
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@sunnythesheep @AwetTesfaiesus Danke dir. Mal sehen.
Mir wird es eher um den gesellschaftlichen Weg dorthin gehen. Aber vielleicht finden die ja Erwähnung.@Levold dachte ich mir bereits. Aber ein paar eher technische Anekdoten finden sich ja auch meist in Sci-Fi Romanen. Die entweder konsequent weiter gedacht sind oder bereits heute so existieren.
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@AwetTesfaiesus habe, gehört Bangladesch hat relativ geringe Emission, aber ein funktionierendes Gesundheitssystem. Medizin ist auf jeden Fall ein hohes Gut. Unter 4 t wird generell schwierig glaube ich. Aber ist zum Beispiel interessant wie viel geht wenn man konsequent auf effiziente Mobilitätsformen setzt. Strom konsequent aus Erneuerbaren macht und die Wohnung aus nachhaltigen Rohstoffen baut und effizient heizt.
Öffentliche Emissionen sind ca 0,8 t pro Person in Dtld
@AwetTesfaiesus da müsste unter anderem das Krankenhaus schon abgegolten sein.
Ich weiß nicht, wie sicher das ist, aber zum Beispiel in Österreich wird schon getestet die Betäubungsgase die relativ großen Posten ausmachen bei ops wieder zu verwenden.
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@AwetTesfaiesus @sunnythesheep @Levold yes, please, wann können wir damit anfangen? 🥺
Wir sind schon lange mitten drin
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Wir sind schon lange mitten drin
@sunnythesheep @Levold @AwetTesfaiesus ok. aber ich mein, so gesamtgesellschaftlich kriege ich das noch nicht mit?
ich spül mein klo z.b. noch mit wasser, weil die trockentrenntoiletteninfrastruktur sogar noch hinter e-auto-infrastruktur herhinkt.
und die menge an autos in deutschland wird jedes jahr mehr, und nicht weniger.
da sehe ich noch luft nach oben/unten!
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@sunnythesheep @Levold @AwetTesfaiesus ok. aber ich mein, so gesamtgesellschaftlich kriege ich das noch nicht mit?
ich spül mein klo z.b. noch mit wasser, weil die trockentrenntoiletteninfrastruktur sogar noch hinter e-auto-infrastruktur herhinkt.
und die menge an autos in deutschland wird jedes jahr mehr, und nicht weniger.
da sehe ich noch luft nach oben/unten!
@malte @sunnythesheep @Levold Aber wenn's dann einmal da ist, ist's plötzlich richtig da!
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@malte @sunnythesheep @Levold Aber wenn's dann einmal da ist, ist's plötzlich richtig da!
@AwetTesfaiesus das sehe ich leider aktuell nur beim Faschismus
Aber hey, die Hoffnung stirbt zuletzt, auch in Deutschland! -
Noch einmal advocata diaboli:
Das hier 90% auf das neueste iPhone und das nächste Fast Fashion it piece verzichten würden ist mir klar.
Aber wie ist es mit medizinischem Fortschritt?
@AwetTesfaiesus
Ich glaube, man sollte "Degrowth" nicht mit "Rückschritt" verwechseln. Ich kenne den Begriff als Vorschlag, Wachstum des BIP, also des Preises von allem was produziert und verkauft wird, schrumpfen zu lassen oder statisch zu halten. Wenn du weniger wegwirfst oder mehr reparierst, oder Zeug länger hält, oder du unbezahlte Care-Arbeit machen und trotzdem ok leben kannst, oder weniger Unfälle passieren, ... macht das das BIP kleiner. Gerechtere Verteilung, weniger überflüssigen Kack produzieren und konsumieren könnte Wissenschaft, Forschung und medizinischen Fortschritt auch befördern!
