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  3. Wir haben hier ja einige #solarpunk s.

Wir haben hier ja einige #solarpunk s.

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solarpunkdegrowth
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  • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

    Wir haben hier ja einige #solarpunk s.

    Thematisch sehr nah dran scheint mir #degrowth.

    Mich würden Eure Meinungen dazu interessieren:
    - economic madness,
    - der einzige Weg nach vorn oder
    - just another craze?

    https://www.arte.tv/de/videos/104840-007-A/brauchen-wir-wirtschaftswachstum/

    Wie steht ihr zu #Degrowth im Allgemeinen?
    Im Speziellen?
    Konkret?

    Bitte wählt die Antwort mit der relativ größten Zustimmung

    SunnyS This user is from outside of this forum
    SunnyS This user is from outside of this forum
    Sunny
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    #83

    @AwetTesfaiesus habe für Option 1 gestimmt und möchte das auch nochmal näher ausführen.

    1) kurz: es gibt kein unbegrenztes Wachstum auf einer Welt mit begrenzten Ressourcen!

    2) lang: ich bin und war schon immer ein großer Fan von Effizienz; Einsparungen, die dann (richtig) gesteuert der Allgemeinheit und auch dem Erhalt unserer eigenen Lebensgrundlagen zugute kommen. Schon lange plädiere ich für Augenmaß (statt "Batterieburgen") auch im Bereich der Elektromobilität und bei Batteriespeichern.

    SunnyS 1 Reply Last reply
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    • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

      @taschenorakel finde Degrowth da nicht. Was meinst du?

      Mathias HasselmannT This user is from outside of this forum
      Mathias HasselmannT This user is from outside of this forum
      Mathias Hasselmann
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      #84

      @AwetTesfaiesus Das Kapitel "Mehr Wir in einer Gemeinwohlregion Barnim" wurde komplett durch unsere AG Degrowth geschrieben.

      Awet Tesfaiesus, MdBA Dmitri RavinoffT 2 Replies Last reply
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      • Chrisp65C Chrisp65

        @Saupreiss @AwetTesfaiesus

        Option 1, 2 und 3 sind die Frage, Option 4 ist eine zutreffende Feststellung. Der Wohlstand der Wohlhabenden würde enden.

        Saupreiss #Präparat500 🗽S This user is from outside of this forum
        Saupreiss #Präparat500 🗽S This user is from outside of this forum
        Saupreiss #Präparat500 🗽
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        #85

        @chrisp65_3

        Ja, die Erzählung, dass es einem selbst natürlich nicht betrifft, ist verführerisch. Leider aber weder realistisch noch tatsächlich anzustreben. (Reich sind immer die anderen, insbesondere die Superreichen.)

        @AwetTesfaiesus

        Chrisp65C Awet Tesfaiesus, MdBA 2 Replies Last reply
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        • SunnyS Sunny

          @AwetTesfaiesus habe für Option 1 gestimmt und möchte das auch nochmal näher ausführen.

          1) kurz: es gibt kein unbegrenztes Wachstum auf einer Welt mit begrenzten Ressourcen!

          2) lang: ich bin und war schon immer ein großer Fan von Effizienz; Einsparungen, die dann (richtig) gesteuert der Allgemeinheit und auch dem Erhalt unserer eigenen Lebensgrundlagen zugute kommen. Schon lange plädiere ich für Augenmaß (statt "Batterieburgen") auch im Bereich der Elektromobilität und bei Batteriespeichern.

          SunnyS This user is from outside of this forum
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          Sunny
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          #86

          @AwetTesfaiesus und nur damit 2) niemand in den falschen Hals bekommt: wir brauchen natürlich deutlich mehr Batteriespeicher und wir brauchen sie überall, gut verteilt und auch an den wichtigen Knotenpunkten des öffentlichen Stromnetzes. Es ist aber IMHO (ökologisch, aber auch finanziell) kontraproduktiv, wenn sich eine Privatperson 50 kWh Batteriespeicher, bei nur 10 oder 15 kWp PV-Leistung hinstellt. Oder ein BEV mit 600+ km Reichweite kauft, meist aber nur max. 30 km (=die Regel) damit fährt.

          SunnyS 1 Reply Last reply
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          • TomR Tom

            @AwetTesfaiesus

            Das natürlich auch. Kurzlebige Wegwerfprodukte bringen monetäres Wachstum, aber ökologischen Schaden und auch ökonomischen Schaden, weil Wegwerfen + neu kaufen die Kosten für Verbraucher erhöht.

            Weniger Produktionsmenge, aber dafür hochwertiger und reparierbar, bringt nachhhaltiges Wachstum, weil der Ressourcenverbrauch niedriger und der Anteil an geleisteter Arbeit höher ist.

            In Zeiten automatisierter Produktion halte ich das Mantra des industriellen Wachstums für überholt.

            TomR This user is from outside of this forum
            TomR This user is from outside of this forum
            Tom
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            #87

            @AwetTesfaiesus

            Vielleicht noch ein Fun Fact:

            Die Honorare der deutschen Anwalts- und Steuerberaterkanzleien, die den Cum-Ex-Betrug ausgeheckt haben, haben zum Bruttoinlandsprodukt (BIP) beigetragen, obwohl der dadurch verursachte volkswirtschaftliche Schaden verheerend war.

            1 Reply Last reply
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            • Saupreiss #Präparat500 🗽S Saupreiss #Präparat500 🗽

              @chrisp65_3

              Ja, die Erzählung, dass es einem selbst natürlich nicht betrifft, ist verführerisch. Leider aber weder realistisch noch tatsächlich anzustreben. (Reich sind immer die anderen, insbesondere die Superreichen.)

              @AwetTesfaiesus

              Chrisp65C This user is from outside of this forum
              Chrisp65C This user is from outside of this forum
              Chrisp65
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              #88

              @Saupreiss @AwetTesfaiesus

              Wer erzählt, dass es ihn nicht betrifft? Es betrifft mich, ich bin wohlhabend. (Wie fast alle, die ich kenne, auch wenn sie meckern, das am Ende des Monats das Geld fehlt.)

              Saupreiss #Präparat500 🗽S 1 Reply Last reply
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              • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                @Levold naja, das ist schon gemischt. Solar ist eingeschlagen, wie eine Bombe. Alle machen Solar, alle schmeißen Kerosin raus. Da scheint mir sogar eher schon eine degrowth Hebung des Lebensstandards zu sein.

                SunnyS This user is from outside of this forum
                SunnyS This user is from outside of this forum
                Sunny
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                #89

                @AwetTesfaiesus wenn man die richtigen Prioritäten setzt/Weichen stellt, kann (wirtschaftlicher) #Degrowth durch mehr Effizienz beim Nutzen und Recyceln (statt verschwenden) von verfügbarer Ressourcen und beim Reduzieren des #Umweltimpaktes IMHO bis zu einem bestimmten Grad sehr wohl zur Steigerung des Lebensstandards führen.

                Das schließt sich ja erst einmal nicht aus. Man kann heute mit einem mittleren Einkommen konsumieren bis zum geht nicht mehr und trotzdem ein 💩 Leben haben.

                @Levold

                LevoldL 1 Reply Last reply
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                • Chrisp65C Chrisp65

                  @Saupreiss @AwetTesfaiesus

                  Wer erzählt, dass es ihn nicht betrifft? Es betrifft mich, ich bin wohlhabend. (Wie fast alle, die ich kenne, auch wenn sie meckern, das am Ende des Monats das Geld fehlt.)

                  Saupreiss #Präparat500 🗽S This user is from outside of this forum
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                  Saupreiss #Präparat500 🗽
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                  #90

                  @chrisp65_3

                  Stimmt auch wieder, da habe ich mich von was triggern lassen, dass da gar nicht stand.

                  Sorry.

                  @AwetTesfaiesus

                  1 Reply Last reply
                  0
                  • Saupreiss #Präparat500 🗽S Saupreiss #Präparat500 🗽

                    @chrisp65_3

                    Ja, die Erzählung, dass es einem selbst natürlich nicht betrifft, ist verführerisch. Leider aber weder realistisch noch tatsächlich anzustreben. (Reich sind immer die anderen, insbesondere die Superreichen.)

                    @AwetTesfaiesus

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                    Awet Tesfaiesus, MdB
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                    #91

                    @Saupreiss @chrisp65_3 es gibt immer eine größere Yacht. Und wenn nicht gibt es einen, der hat mehr davon.

                    Looking at you Roman

                    Saupreiss #Präparat500 🗽S Chrisp65C 2 Replies Last reply
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                    • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                      @atarifrosch ? Neue Therapien werden schon vom Kapitalmarkt finanziert. Der Kurs semaglutid-Inhibitor Produzenten schön mir ja zuletzt die Aktionäre sehr zu freuen

                      Johannes LinkJ This user is from outside of this forum
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                      Johannes Link
                      wrote last edited by
                      #92

                      @AwetTesfaiesus @atarifrosch Ein Großteil neuer Therapien startet an Universitäten und wird dann von Firmen kommerzialisiert - mal als Ausgründung, mal durch (zu) billige Lizenzierung. Pharmafirmen kümmern sich prinzipiell nur um verbreitete Krankheiten mit Gewinnerwartung; manchmal werden auch heilende Therapien zu Gunsten symptomunterdrückender Therapien gestoppt. Forschung an „orphan diseases“ (seltene Krankheiten) wird ausschließlich öffentlich finanziert.

                      Dmitri RavinoffT 1 Reply Last reply
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                      • Mathias HasselmannT Mathias Hasselmann

                        @AwetTesfaiesus Das Kapitel "Mehr Wir in einer Gemeinwohlregion Barnim" wurde komplett durch unsere AG Degrowth geschrieben.

                        Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
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                        Awet Tesfaiesus, MdB
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                        #93

                        @taschenorakel und das hat euren Zusammenhalt strapaziert? 😳

                        1 Reply Last reply
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                        • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                          @Saupreiss @chrisp65_3 es gibt immer eine größere Yacht. Und wenn nicht gibt es einen, der hat mehr davon.

                          Looking at you Roman

                          Saupreiss #Präparat500 🗽S This user is from outside of this forum
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                          #94

                          @AwetTesfaiesus

                          Ja, aber einmal im Jahr nach Malle All-Inclusive, einmal zünftig im Winter auf den Kunstschnee, alle zwei Jahre ein neues Handy und alle drei Jahre ein neuer Firmenwagen ist ja nun nicht zuviel verlangt, oder?

                          Natürlich ist es das. Aber diese Lebensweise sind keine Menschen, die sich als „reich“ definieren würden, bestenfalls als „es läuft ganz gut“. Und mit Abstrichen nun einmal völlige Normalität für breite Kreise.

                          @chrisp65_3

                          1 Reply Last reply
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                          • SunnyS Sunny

                            @AwetTesfaiesus wenn man die richtigen Prioritäten setzt/Weichen stellt, kann (wirtschaftlicher) #Degrowth durch mehr Effizienz beim Nutzen und Recyceln (statt verschwenden) von verfügbarer Ressourcen und beim Reduzieren des #Umweltimpaktes IMHO bis zu einem bestimmten Grad sehr wohl zur Steigerung des Lebensstandards führen.

                            Das schließt sich ja erst einmal nicht aus. Man kann heute mit einem mittleren Einkommen konsumieren bis zum geht nicht mehr und trotzdem ein 💩 Leben haben.

                            @Levold

                            LevoldL This user is from outside of this forum
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                            Levold
                            wrote last edited by
                            #95

                            @sunnythesheep @AwetTesfaiesus Das schließt sich in meinem Verständnis durchaus aus. Denn #Degrowth bedeutet für die meisten weniger Reisen, weniger Wohnraum, keine Kiwi mehr im Supermarkt usw.
                            Ich liebe #Solarpunk… aber das ist eben #sciencefiction
                            Alles andere ist magisches Denken.

                            Awet Tesfaiesus, MdBA SunnyS Dmitri RavinoffT 5 Replies Last reply
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                            • LevoldL Levold

                              @sunnythesheep @AwetTesfaiesus Das schließt sich in meinem Verständnis durchaus aus. Denn #Degrowth bedeutet für die meisten weniger Reisen, weniger Wohnraum, keine Kiwi mehr im Supermarkt usw.
                              Ich liebe #Solarpunk… aber das ist eben #sciencefiction
                              Alles andere ist magisches Denken.

                              Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
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                              Awet Tesfaiesus, MdB
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                              #96

                              @Levold @sunnythesheep *für die meisten im globalen Norden. Global gesehen macht das evtl nicht viel Unterschied

                              1 Reply Last reply
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                              • Georg Arne SpendenD Georg Arne Spenden

                                @AwetTesfaiesus @synapsenkitzler Lasst euch nichts erzählen. Advocatus diaboli ist des Teufels Eierlikör.

                                Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
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                                #97

                                @Daseinsappeal @synapsenkitzler so isses natürlich

                                1 Reply Last reply
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                                  @sunnythesheep @AwetTesfaiesus Das schließt sich in meinem Verständnis durchaus aus. Denn #Degrowth bedeutet für die meisten weniger Reisen, weniger Wohnraum, keine Kiwi mehr im Supermarkt usw.
                                  Ich liebe #Solarpunk… aber das ist eben #sciencefiction
                                  Alles andere ist magisches Denken.

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                                  #98

                                  @Levold @sunnythesheep andererseits: mit 20 Stunden Wochenarbeitszeit ist LuftschiffReisen eine Option

                                  1 Reply Last reply
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                                  • SunnyS Sunny

                                    @AwetTesfaiesus und nur damit 2) niemand in den falschen Hals bekommt: wir brauchen natürlich deutlich mehr Batteriespeicher und wir brauchen sie überall, gut verteilt und auch an den wichtigen Knotenpunkten des öffentlichen Stromnetzes. Es ist aber IMHO (ökologisch, aber auch finanziell) kontraproduktiv, wenn sich eine Privatperson 50 kWh Batteriespeicher, bei nur 10 oder 15 kWp PV-Leistung hinstellt. Oder ein BEV mit 600+ km Reichweite kauft, meist aber nur max. 30 km (=die Regel) damit fährt.

                                    SunnyS This user is from outside of this forum
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                                    #99

                                    @AwetTesfaiesus vielleicht noch ein kleines Praxis-Beispiel, das wirklich fast alle betrifft (also nicht nur z.B. Autoverweigerer): ginge es irgendjemandem besser, wenn "60W"-Glühbirnen (äquivalent) statt heute 6-8 Watt (oder bei sehr guten LED-Modellen bereits unter 4 Watt) tatsächlich noch 60 Watt (mein Vater schwört leider darauf, das konterkariert natürlich irgendwo seine PV!) verbrauchen würden, oder Staubsauger (bei schlechterer Saugleistung) 2.000 Watt? Finde es sehr wichtig, dass die #EU

                                    SunnyS 1 Reply Last reply
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                                    • SunnyS Sunny

                                      @AwetTesfaiesus vielleicht noch ein kleines Praxis-Beispiel, das wirklich fast alle betrifft (also nicht nur z.B. Autoverweigerer): ginge es irgendjemandem besser, wenn "60W"-Glühbirnen (äquivalent) statt heute 6-8 Watt (oder bei sehr guten LED-Modellen bereits unter 4 Watt) tatsächlich noch 60 Watt (mein Vater schwört leider darauf, das konterkariert natürlich irgendwo seine PV!) verbrauchen würden, oder Staubsauger (bei schlechterer Saugleistung) 2.000 Watt? Finde es sehr wichtig, dass die #EU

                                      SunnyS This user is from outside of this forum
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                                      #100

                                      @AwetTesfaiesus ... hier gewissermaßen "Degrowth"- (ist immer auch ein bisschen Definitionssache) Akzente gesetzt hatte, wodurch u.a. auch Kühl- und Gefrierschränke (viel) effizienter wurden, trotz umweltfreundlicheren (und an für sich eigentlich weniger effizienten) Kühlmitteln. Klar wurden dafür (in einer ersten Wechselwelle) vielleicht auch mehr Geräte verkauft, aber zumindest aus Stromsicht auch bereits sehr viel eingespart. Und langfristig betrachtet ist das IMHO gesteuerter #DeGrowth.

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                                      • LevoldL Levold

                                        @sunnythesheep @AwetTesfaiesus Das schließt sich in meinem Verständnis durchaus aus. Denn #Degrowth bedeutet für die meisten weniger Reisen, weniger Wohnraum, keine Kiwi mehr im Supermarkt usw.
                                        Ich liebe #Solarpunk… aber das ist eben #sciencefiction
                                        Alles andere ist magisches Denken.

                                        Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                                        Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                                        Awet Tesfaiesus, MdB
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                                        #101

                                        @Levold @sunnythesheep dein Toot lässt mich gar nicht los (sorry)!

                                        Aber ich dachte gerade, dasswas 1775 auch 'the shot heart 'round the world's und 1788: „le tocsin“ Wunschdenken waren

                                        Dass Menschen ihre Angelegenheiten ohne Monarchen regeln könnten? Alles radikales Wunschdenken und science fiction!

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                                        • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                          @Saupreiss @chrisp65_3 es gibt immer eine größere Yacht. Und wenn nicht gibt es einen, der hat mehr davon.

                                          Looking at you Roman

                                          Chrisp65C This user is from outside of this forum
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                                          Chrisp65
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                                          #102

                                          @AwetTesfaiesus @Saupreiss

                                          Nur glücklich macht es nicht, mehr haben zu wollen als benötigt wird. Wer das Nötigste hat und damit zufrieden ist, braucht kein Wachstum.

                                          Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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