Wir haben hier ja einige #solarpunk s.
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Option 1, 2 und 3 sind die Frage, Option 4 ist eine zutreffende Feststellung. Der Wohlstand der Wohlhabenden würde enden.
Ja, die Erzählung, dass es einem selbst natürlich nicht betrifft, ist verführerisch. Leider aber weder realistisch noch tatsächlich anzustreben. (Reich sind immer die anderen, insbesondere die Superreichen.)
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@AwetTesfaiesus habe für Option 1 gestimmt und möchte das auch nochmal näher ausführen.
1) kurz: es gibt kein unbegrenztes Wachstum auf einer Welt mit begrenzten Ressourcen!
2) lang: ich bin und war schon immer ein großer Fan von Effizienz; Einsparungen, die dann (richtig) gesteuert der Allgemeinheit und auch dem Erhalt unserer eigenen Lebensgrundlagen zugute kommen. Schon lange plädiere ich für Augenmaß (statt "Batterieburgen") auch im Bereich der Elektromobilität und bei Batteriespeichern.
@AwetTesfaiesus und nur damit 2) niemand in den falschen Hals bekommt: wir brauchen natürlich deutlich mehr Batteriespeicher und wir brauchen sie überall, gut verteilt und auch an den wichtigen Knotenpunkten des öffentlichen Stromnetzes. Es ist aber IMHO (ökologisch, aber auch finanziell) kontraproduktiv, wenn sich eine Privatperson 50 kWh Batteriespeicher, bei nur 10 oder 15 kWp PV-Leistung hinstellt. Oder ein BEV mit 600+ km Reichweite kauft, meist aber nur max. 30 km (=die Regel) damit fährt.
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Das natürlich auch. Kurzlebige Wegwerfprodukte bringen monetäres Wachstum, aber ökologischen Schaden und auch ökonomischen Schaden, weil Wegwerfen + neu kaufen die Kosten für Verbraucher erhöht.
Weniger Produktionsmenge, aber dafür hochwertiger und reparierbar, bringt nachhhaltiges Wachstum, weil der Ressourcenverbrauch niedriger und der Anteil an geleisteter Arbeit höher ist.
In Zeiten automatisierter Produktion halte ich das Mantra des industriellen Wachstums für überholt.
Vielleicht noch ein Fun Fact:
Die Honorare der deutschen Anwalts- und Steuerberaterkanzleien, die den Cum-Ex-Betrug ausgeheckt haben, haben zum Bruttoinlandsprodukt (BIP) beigetragen, obwohl der dadurch verursachte volkswirtschaftliche Schaden verheerend war.
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Ja, die Erzählung, dass es einem selbst natürlich nicht betrifft, ist verführerisch. Leider aber weder realistisch noch tatsächlich anzustreben. (Reich sind immer die anderen, insbesondere die Superreichen.)
Wer erzählt, dass es ihn nicht betrifft? Es betrifft mich, ich bin wohlhabend. (Wie fast alle, die ich kenne, auch wenn sie meckern, das am Ende des Monats das Geld fehlt.)
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@Levold naja, das ist schon gemischt. Solar ist eingeschlagen, wie eine Bombe. Alle machen Solar, alle schmeißen Kerosin raus. Da scheint mir sogar eher schon eine degrowth Hebung des Lebensstandards zu sein.
@AwetTesfaiesus wenn man die richtigen Prioritäten setzt/Weichen stellt, kann (wirtschaftlicher) #Degrowth durch mehr Effizienz beim Nutzen und Recyceln (statt verschwenden) von verfügbarer Ressourcen und beim Reduzieren des #Umweltimpaktes IMHO bis zu einem bestimmten Grad sehr wohl zur Steigerung des Lebensstandards führen.
Das schließt sich ja erst einmal nicht aus. Man kann heute mit einem mittleren Einkommen konsumieren bis zum geht nicht mehr und trotzdem ein
Leben haben. -
Wer erzählt, dass es ihn nicht betrifft? Es betrifft mich, ich bin wohlhabend. (Wie fast alle, die ich kenne, auch wenn sie meckern, das am Ende des Monats das Geld fehlt.)
Stimmt auch wieder, da habe ich mich von was triggern lassen, dass da gar nicht stand.
Sorry.
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Ja, die Erzählung, dass es einem selbst natürlich nicht betrifft, ist verführerisch. Leider aber weder realistisch noch tatsächlich anzustreben. (Reich sind immer die anderen, insbesondere die Superreichen.)
@Saupreiss @chrisp65_3 es gibt immer eine größere Yacht. Und wenn nicht gibt es einen, der hat mehr davon.
Looking at you Roman
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@atarifrosch ? Neue Therapien werden schon vom Kapitalmarkt finanziert. Der Kurs semaglutid-Inhibitor Produzenten schön mir ja zuletzt die Aktionäre sehr zu freuen
@AwetTesfaiesus @atarifrosch Ein Großteil neuer Therapien startet an Universitäten und wird dann von Firmen kommerzialisiert - mal als Ausgründung, mal durch (zu) billige Lizenzierung. Pharmafirmen kümmern sich prinzipiell nur um verbreitete Krankheiten mit Gewinnerwartung; manchmal werden auch heilende Therapien zu Gunsten symptomunterdrückender Therapien gestoppt. Forschung an „orphan diseases“ (seltene Krankheiten) wird ausschließlich öffentlich finanziert.
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@AwetTesfaiesus Das Kapitel "Mehr Wir in einer Gemeinwohlregion Barnim" wurde komplett durch unsere AG Degrowth geschrieben.
@taschenorakel und das hat euren Zusammenhalt strapaziert?
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@Saupreiss @chrisp65_3 es gibt immer eine größere Yacht. Und wenn nicht gibt es einen, der hat mehr davon.
Looking at you Roman
Ja, aber einmal im Jahr nach Malle All-Inclusive, einmal zünftig im Winter auf den Kunstschnee, alle zwei Jahre ein neues Handy und alle drei Jahre ein neuer Firmenwagen ist ja nun nicht zuviel verlangt, oder?
Natürlich ist es das. Aber diese Lebensweise sind keine Menschen, die sich als „reich“ definieren würden, bestenfalls als „es läuft ganz gut“. Und mit Abstrichen nun einmal völlige Normalität für breite Kreise.
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@AwetTesfaiesus wenn man die richtigen Prioritäten setzt/Weichen stellt, kann (wirtschaftlicher) #Degrowth durch mehr Effizienz beim Nutzen und Recyceln (statt verschwenden) von verfügbarer Ressourcen und beim Reduzieren des #Umweltimpaktes IMHO bis zu einem bestimmten Grad sehr wohl zur Steigerung des Lebensstandards führen.
Das schließt sich ja erst einmal nicht aus. Man kann heute mit einem mittleren Einkommen konsumieren bis zum geht nicht mehr und trotzdem ein
Leben haben.@sunnythesheep @AwetTesfaiesus Das schließt sich in meinem Verständnis durchaus aus. Denn #Degrowth bedeutet für die meisten weniger Reisen, weniger Wohnraum, keine Kiwi mehr im Supermarkt usw.
Ich liebe #Solarpunk… aber das ist eben #sciencefiction
Alles andere ist magisches Denken. -
@sunnythesheep @AwetTesfaiesus Das schließt sich in meinem Verständnis durchaus aus. Denn #Degrowth bedeutet für die meisten weniger Reisen, weniger Wohnraum, keine Kiwi mehr im Supermarkt usw.
Ich liebe #Solarpunk… aber das ist eben #sciencefiction
Alles andere ist magisches Denken.@Levold @sunnythesheep *für die meisten im globalen Norden. Global gesehen macht das evtl nicht viel Unterschied
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@AwetTesfaiesus @synapsenkitzler Lasst euch nichts erzählen. Advocatus diaboli ist des Teufels Eierlikör.
@Daseinsappeal @synapsenkitzler so isses natürlich
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@sunnythesheep @AwetTesfaiesus Das schließt sich in meinem Verständnis durchaus aus. Denn #Degrowth bedeutet für die meisten weniger Reisen, weniger Wohnraum, keine Kiwi mehr im Supermarkt usw.
Ich liebe #Solarpunk… aber das ist eben #sciencefiction
Alles andere ist magisches Denken.@Levold @sunnythesheep andererseits: mit 20 Stunden Wochenarbeitszeit ist LuftschiffReisen eine Option
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@AwetTesfaiesus und nur damit 2) niemand in den falschen Hals bekommt: wir brauchen natürlich deutlich mehr Batteriespeicher und wir brauchen sie überall, gut verteilt und auch an den wichtigen Knotenpunkten des öffentlichen Stromnetzes. Es ist aber IMHO (ökologisch, aber auch finanziell) kontraproduktiv, wenn sich eine Privatperson 50 kWh Batteriespeicher, bei nur 10 oder 15 kWp PV-Leistung hinstellt. Oder ein BEV mit 600+ km Reichweite kauft, meist aber nur max. 30 km (=die Regel) damit fährt.
@AwetTesfaiesus vielleicht noch ein kleines Praxis-Beispiel, das wirklich fast alle betrifft (also nicht nur z.B. Autoverweigerer): ginge es irgendjemandem besser, wenn "60W"-Glühbirnen (äquivalent) statt heute 6-8 Watt (oder bei sehr guten LED-Modellen bereits unter 4 Watt) tatsächlich noch 60 Watt (mein Vater schwört leider darauf, das konterkariert natürlich irgendwo seine PV!) verbrauchen würden, oder Staubsauger (bei schlechterer Saugleistung) 2.000 Watt? Finde es sehr wichtig, dass die #EU
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@AwetTesfaiesus vielleicht noch ein kleines Praxis-Beispiel, das wirklich fast alle betrifft (also nicht nur z.B. Autoverweigerer): ginge es irgendjemandem besser, wenn "60W"-Glühbirnen (äquivalent) statt heute 6-8 Watt (oder bei sehr guten LED-Modellen bereits unter 4 Watt) tatsächlich noch 60 Watt (mein Vater schwört leider darauf, das konterkariert natürlich irgendwo seine PV!) verbrauchen würden, oder Staubsauger (bei schlechterer Saugleistung) 2.000 Watt? Finde es sehr wichtig, dass die #EU
@AwetTesfaiesus ... hier gewissermaßen "Degrowth"- (ist immer auch ein bisschen Definitionssache) Akzente gesetzt hatte, wodurch u.a. auch Kühl- und Gefrierschränke (viel) effizienter wurden, trotz umweltfreundlicheren (und an für sich eigentlich weniger effizienten) Kühlmitteln. Klar wurden dafür (in einer ersten Wechselwelle) vielleicht auch mehr Geräte verkauft, aber zumindest aus Stromsicht auch bereits sehr viel eingespart. Und langfristig betrachtet ist das IMHO gesteuerter #DeGrowth.
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@sunnythesheep @AwetTesfaiesus Das schließt sich in meinem Verständnis durchaus aus. Denn #Degrowth bedeutet für die meisten weniger Reisen, weniger Wohnraum, keine Kiwi mehr im Supermarkt usw.
Ich liebe #Solarpunk… aber das ist eben #sciencefiction
Alles andere ist magisches Denken.@Levold @sunnythesheep dein Toot lässt mich gar nicht los (sorry)!
Aber ich dachte gerade, dasswas 1775 auch 'the shot heart 'round the world's und 1788: „le tocsin“ Wunschdenken waren
Dass Menschen ihre Angelegenheiten ohne Monarchen regeln könnten? Alles radikales Wunschdenken und science fiction!
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@Saupreiss @chrisp65_3 es gibt immer eine größere Yacht. Und wenn nicht gibt es einen, der hat mehr davon.
Looking at you Roman
Nur glücklich macht es nicht, mehr haben zu wollen als benötigt wird. Wer das Nötigste hat und damit zufrieden ist, braucht kein Wachstum.
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Nur glücklich macht es nicht, mehr haben zu wollen als benötigt wird. Wer das Nötigste hat und damit zufrieden ist, braucht kein Wachstum.
@chrisp65_3 @Saupreiss viel richtig dran
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@sunnythesheep @AwetTesfaiesus Das schließt sich in meinem Verständnis durchaus aus. Denn #Degrowth bedeutet für die meisten weniger Reisen, weniger Wohnraum, keine Kiwi mehr im Supermarkt usw.
Ich liebe #Solarpunk… aber das ist eben #sciencefiction
Alles andere ist magisches Denken.@Levold ich bleibe dabei, weil ich das (zwar aus der Not heraus, aber ich war schon immer Fan von Minimalismus) auch so lebe: für die allermeisten im globalen Norden wäre noch eine Steigerung des Lebensstandards bei gleichzeitiger Einsparung von Ressourcen drin. Aber darüber kann man ja gerne auch unterschiedliche Ansichten haben.
