Wir haben hier ja einige #solarpunk s.
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@AwetTesfaiesus Das Kapitel "Mehr Wir in einer Gemeinwohlregion Barnim" wurde komplett durch unsere AG Degrowth geschrieben.
@taschenorakel und das hat euren Zusammenhalt strapaziert?
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@Saupreiss @chrisp65_3 es gibt immer eine größere Yacht. Und wenn nicht gibt es einen, der hat mehr davon.
Looking at you Roman
Ja, aber einmal im Jahr nach Malle All-Inclusive, einmal zünftig im Winter auf den Kunstschnee, alle zwei Jahre ein neues Handy und alle drei Jahre ein neuer Firmenwagen ist ja nun nicht zuviel verlangt, oder?
Natürlich ist es das. Aber diese Lebensweise sind keine Menschen, die sich als „reich“ definieren würden, bestenfalls als „es läuft ganz gut“. Und mit Abstrichen nun einmal völlige Normalität für breite Kreise.
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@AwetTesfaiesus wenn man die richtigen Prioritäten setzt/Weichen stellt, kann (wirtschaftlicher) #Degrowth durch mehr Effizienz beim Nutzen und Recyceln (statt verschwenden) von verfügbarer Ressourcen und beim Reduzieren des #Umweltimpaktes IMHO bis zu einem bestimmten Grad sehr wohl zur Steigerung des Lebensstandards führen.
Das schließt sich ja erst einmal nicht aus. Man kann heute mit einem mittleren Einkommen konsumieren bis zum geht nicht mehr und trotzdem ein
Leben haben.@sunnythesheep @AwetTesfaiesus Das schließt sich in meinem Verständnis durchaus aus. Denn #Degrowth bedeutet für die meisten weniger Reisen, weniger Wohnraum, keine Kiwi mehr im Supermarkt usw.
Ich liebe #Solarpunk… aber das ist eben #sciencefiction
Alles andere ist magisches Denken. -
@sunnythesheep @AwetTesfaiesus Das schließt sich in meinem Verständnis durchaus aus. Denn #Degrowth bedeutet für die meisten weniger Reisen, weniger Wohnraum, keine Kiwi mehr im Supermarkt usw.
Ich liebe #Solarpunk… aber das ist eben #sciencefiction
Alles andere ist magisches Denken.@Levold @sunnythesheep *für die meisten im globalen Norden. Global gesehen macht das evtl nicht viel Unterschied
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@AwetTesfaiesus @synapsenkitzler Lasst euch nichts erzählen. Advocatus diaboli ist des Teufels Eierlikör.
@Daseinsappeal @synapsenkitzler so isses natürlich
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@sunnythesheep @AwetTesfaiesus Das schließt sich in meinem Verständnis durchaus aus. Denn #Degrowth bedeutet für die meisten weniger Reisen, weniger Wohnraum, keine Kiwi mehr im Supermarkt usw.
Ich liebe #Solarpunk… aber das ist eben #sciencefiction
Alles andere ist magisches Denken.@Levold @sunnythesheep andererseits: mit 20 Stunden Wochenarbeitszeit ist LuftschiffReisen eine Option
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@AwetTesfaiesus und nur damit 2) niemand in den falschen Hals bekommt: wir brauchen natürlich deutlich mehr Batteriespeicher und wir brauchen sie überall, gut verteilt und auch an den wichtigen Knotenpunkten des öffentlichen Stromnetzes. Es ist aber IMHO (ökologisch, aber auch finanziell) kontraproduktiv, wenn sich eine Privatperson 50 kWh Batteriespeicher, bei nur 10 oder 15 kWp PV-Leistung hinstellt. Oder ein BEV mit 600+ km Reichweite kauft, meist aber nur max. 30 km (=die Regel) damit fährt.
@AwetTesfaiesus vielleicht noch ein kleines Praxis-Beispiel, das wirklich fast alle betrifft (also nicht nur z.B. Autoverweigerer): ginge es irgendjemandem besser, wenn "60W"-Glühbirnen (äquivalent) statt heute 6-8 Watt (oder bei sehr guten LED-Modellen bereits unter 4 Watt) tatsächlich noch 60 Watt (mein Vater schwört leider darauf, das konterkariert natürlich irgendwo seine PV!) verbrauchen würden, oder Staubsauger (bei schlechterer Saugleistung) 2.000 Watt? Finde es sehr wichtig, dass die #EU
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@AwetTesfaiesus vielleicht noch ein kleines Praxis-Beispiel, das wirklich fast alle betrifft (also nicht nur z.B. Autoverweigerer): ginge es irgendjemandem besser, wenn "60W"-Glühbirnen (äquivalent) statt heute 6-8 Watt (oder bei sehr guten LED-Modellen bereits unter 4 Watt) tatsächlich noch 60 Watt (mein Vater schwört leider darauf, das konterkariert natürlich irgendwo seine PV!) verbrauchen würden, oder Staubsauger (bei schlechterer Saugleistung) 2.000 Watt? Finde es sehr wichtig, dass die #EU
@AwetTesfaiesus ... hier gewissermaßen "Degrowth"- (ist immer auch ein bisschen Definitionssache) Akzente gesetzt hatte, wodurch u.a. auch Kühl- und Gefrierschränke (viel) effizienter wurden, trotz umweltfreundlicheren (und an für sich eigentlich weniger effizienten) Kühlmitteln. Klar wurden dafür (in einer ersten Wechselwelle) vielleicht auch mehr Geräte verkauft, aber zumindest aus Stromsicht auch bereits sehr viel eingespart. Und langfristig betrachtet ist das IMHO gesteuerter #DeGrowth.
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@sunnythesheep @AwetTesfaiesus Das schließt sich in meinem Verständnis durchaus aus. Denn #Degrowth bedeutet für die meisten weniger Reisen, weniger Wohnraum, keine Kiwi mehr im Supermarkt usw.
Ich liebe #Solarpunk… aber das ist eben #sciencefiction
Alles andere ist magisches Denken.@Levold @sunnythesheep dein Toot lässt mich gar nicht los (sorry)!
Aber ich dachte gerade, dasswas 1775 auch 'the shot heart 'round the world's und 1788: „le tocsin“ Wunschdenken waren
Dass Menschen ihre Angelegenheiten ohne Monarchen regeln könnten? Alles radikales Wunschdenken und science fiction!
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@Saupreiss @chrisp65_3 es gibt immer eine größere Yacht. Und wenn nicht gibt es einen, der hat mehr davon.
Looking at you Roman
Nur glücklich macht es nicht, mehr haben zu wollen als benötigt wird. Wer das Nötigste hat und damit zufrieden ist, braucht kein Wachstum.
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Nur glücklich macht es nicht, mehr haben zu wollen als benötigt wird. Wer das Nötigste hat und damit zufrieden ist, braucht kein Wachstum.
@chrisp65_3 @Saupreiss viel richtig dran
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@sunnythesheep @AwetTesfaiesus Das schließt sich in meinem Verständnis durchaus aus. Denn #Degrowth bedeutet für die meisten weniger Reisen, weniger Wohnraum, keine Kiwi mehr im Supermarkt usw.
Ich liebe #Solarpunk… aber das ist eben #sciencefiction
Alles andere ist magisches Denken.@Levold ich bleibe dabei, weil ich das (zwar aus der Not heraus, aber ich war schon immer Fan von Minimalismus) auch so lebe: für die allermeisten im globalen Norden wäre noch eine Steigerung des Lebensstandards bei gleichzeitiger Einsparung von Ressourcen drin. Aber darüber kann man ja gerne auch unterschiedliche Ansichten haben.
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@Levold ich bleibe dabei, weil ich das (zwar aus der Not heraus, aber ich war schon immer Fan von Minimalismus) auch so lebe: für die allermeisten im globalen Norden wäre noch eine Steigerung des Lebensstandards bei gleichzeitiger Einsparung von Ressourcen drin. Aber darüber kann man ja gerne auch unterschiedliche Ansichten haben.
@sunnythesheep @Levold würde ich auch so sehen
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@LordCaramac wie definierst du Wohlstand?
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@EWI aber: space mining?!
Space mining ist das nächste Fiji Water
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@EWI aber: space mining?!
Space mining ist das nächste Fiji Water
@AwetTesfaiesus @EWI ja und als nächstes bauen wir eine Dyson-Spähre /s
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Wir haben hier ja einige #solarpunk s.
Thematisch sehr nah dran scheint mir #degrowth.
Mich würden Eure Meinungen dazu interessieren:
- economic madness,
- der einzige Weg nach vorn oder
- just another craze?https://www.arte.tv/de/videos/104840-007-A/brauchen-wir-wirtschaftswachstum/
Wie steht ihr zu #Degrowth im Allgemeinen?
Im Speziellen?
Konkret?Bitte wählt die Antwort mit der relativ größten Zustimmung
@AwetTesfaiesus hängt total von der Sache ab...
- bestimmte Dinge nicht mehr am Markt zu kaufen, weil man sie selbst produziert (Strom, Selbst kochen, Kinderbetreuung...): gut, wenn man das will und kann; schlecht, wenn man dazu gezwungen ist (bspw weil Kitaplätze fehlen)
- qualitatives Wachstum find ich gut (bspw mehr Bio/fair gehandelt/lokal; bessere Bildung)
- Drüber nachzudenken, was man wirklich braucht/will, und das dann zu wählen, kann bei Senkung materiellen Konsums nutzen steigern -
@sunnythesheep @Levold würde ich auch so sehen
Freut mich ja, dass mein Toot dich nicht loslässt, dafür sind wir ja hier
. Hier mal ein älterer Text zum Energieproblem im Zusammenhang mit den Regenerativen. Physik lässt sich leider nicht aushebeln. Vielleicht schaffen wir es eine Gesellschaft zu etablieren, die mit weniger auskommt. Aber imo eben nicht Degrowth und mehr (oder wenigstens den gleichen) Wohlstand. Aktuell leben wir weit über dem, was der Planet verträgt. Wenn wir den momentanen Standard des… @AwetTesfaiesus @sunnythesheep -
@AwetTesfaiesus hängt total von der Sache ab...
- bestimmte Dinge nicht mehr am Markt zu kaufen, weil man sie selbst produziert (Strom, Selbst kochen, Kinderbetreuung...): gut, wenn man das will und kann; schlecht, wenn man dazu gezwungen ist (bspw weil Kitaplätze fehlen)
- qualitatives Wachstum find ich gut (bspw mehr Bio/fair gehandelt/lokal; bessere Bildung)
- Drüber nachzudenken, was man wirklich braucht/will, und das dann zu wählen, kann bei Senkung materiellen Konsums nutzen steigern@dancing_goblin comparative cost advantage ist ein Punkt, der mitör unter unterbeleuchtet ist - vor allem bei Solarpunk
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Freut mich ja, dass mein Toot dich nicht loslässt, dafür sind wir ja hier
. Hier mal ein älterer Text zum Energieproblem im Zusammenhang mit den Regenerativen. Physik lässt sich leider nicht aushebeln. Vielleicht schaffen wir es eine Gesellschaft zu etablieren, die mit weniger auskommt. Aber imo eben nicht Degrowth und mehr (oder wenigstens den gleichen) Wohlstand. Aktuell leben wir weit über dem, was der Planet verträgt. Wenn wir den momentanen Standard des… @AwetTesfaiesus @sunnythesheep@AwetTesfaiesus @sunnythesheep globalen Nordens weltweit gleichmäßig verteilen würden, käme das „für uns“ einem Absturz in die Armut gleich. Daher ist mir die aktuelle Degrowth-Diskussion einfach zu sehr auf unsere Gesellschaft fokussiert, ohne zu diskutieren, wie wir eigentlich mit dem globalen Süden umgehen wollen. Oder besser: wie wir diesen an dieser Diskussion als gleichberechtigten Partner an den Tisch holen.
