Wir haben hier ja einige #solarpunk s.
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@AwetTesfaiesus vielleicht noch ein kleines Praxis-Beispiel, das wirklich fast alle betrifft (also nicht nur z.B. Autoverweigerer): ginge es irgendjemandem besser, wenn "60W"-Glühbirnen (äquivalent) statt heute 6-8 Watt (oder bei sehr guten LED-Modellen bereits unter 4 Watt) tatsächlich noch 60 Watt (mein Vater schwört leider darauf, das konterkariert natürlich irgendwo seine PV!) verbrauchen würden, oder Staubsauger (bei schlechterer Saugleistung) 2.000 Watt? Finde es sehr wichtig, dass die #EU
@AwetTesfaiesus ... hier gewissermaßen "Degrowth"- (ist immer auch ein bisschen Definitionssache) Akzente gesetzt hatte, wodurch u.a. auch Kühl- und Gefrierschränke (viel) effizienter wurden, trotz umweltfreundlicheren (und an für sich eigentlich weniger effizienten) Kühlmitteln. Klar wurden dafür (in einer ersten Wechselwelle) vielleicht auch mehr Geräte verkauft, aber zumindest aus Stromsicht auch bereits sehr viel eingespart. Und langfristig betrachtet ist das IMHO gesteuerter #DeGrowth.
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@sunnythesheep @AwetTesfaiesus Das schließt sich in meinem Verständnis durchaus aus. Denn #Degrowth bedeutet für die meisten weniger Reisen, weniger Wohnraum, keine Kiwi mehr im Supermarkt usw.
Ich liebe #Solarpunk… aber das ist eben #sciencefiction
Alles andere ist magisches Denken.@Levold @sunnythesheep dein Toot lässt mich gar nicht los (sorry)!
Aber ich dachte gerade, dasswas 1775 auch 'the shot heart 'round the world's und 1788: „le tocsin“ Wunschdenken waren
Dass Menschen ihre Angelegenheiten ohne Monarchen regeln könnten? Alles radikales Wunschdenken und science fiction!
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@Saupreiss @chrisp65_3 es gibt immer eine größere Yacht. Und wenn nicht gibt es einen, der hat mehr davon.
Looking at you Roman
Nur glücklich macht es nicht, mehr haben zu wollen als benötigt wird. Wer das Nötigste hat und damit zufrieden ist, braucht kein Wachstum.
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Nur glücklich macht es nicht, mehr haben zu wollen als benötigt wird. Wer das Nötigste hat und damit zufrieden ist, braucht kein Wachstum.
@chrisp65_3 @Saupreiss viel richtig dran
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@sunnythesheep @AwetTesfaiesus Das schließt sich in meinem Verständnis durchaus aus. Denn #Degrowth bedeutet für die meisten weniger Reisen, weniger Wohnraum, keine Kiwi mehr im Supermarkt usw.
Ich liebe #Solarpunk… aber das ist eben #sciencefiction
Alles andere ist magisches Denken.@Levold ich bleibe dabei, weil ich das (zwar aus der Not heraus, aber ich war schon immer Fan von Minimalismus) auch so lebe: für die allermeisten im globalen Norden wäre noch eine Steigerung des Lebensstandards bei gleichzeitiger Einsparung von Ressourcen drin. Aber darüber kann man ja gerne auch unterschiedliche Ansichten haben.
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@Levold ich bleibe dabei, weil ich das (zwar aus der Not heraus, aber ich war schon immer Fan von Minimalismus) auch so lebe: für die allermeisten im globalen Norden wäre noch eine Steigerung des Lebensstandards bei gleichzeitiger Einsparung von Ressourcen drin. Aber darüber kann man ja gerne auch unterschiedliche Ansichten haben.
@sunnythesheep @Levold würde ich auch so sehen
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@LordCaramac wie definierst du Wohlstand?
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@EWI aber: space mining?!
Space mining ist das nächste Fiji Water
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@EWI aber: space mining?!
Space mining ist das nächste Fiji Water
@AwetTesfaiesus @EWI ja und als nächstes bauen wir eine Dyson-Spähre /s
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Wir haben hier ja einige #solarpunk s.
Thematisch sehr nah dran scheint mir #degrowth.
Mich würden Eure Meinungen dazu interessieren:
- economic madness,
- der einzige Weg nach vorn oder
- just another craze?https://www.arte.tv/de/videos/104840-007-A/brauchen-wir-wirtschaftswachstum/
Wie steht ihr zu #Degrowth im Allgemeinen?
Im Speziellen?
Konkret?Bitte wählt die Antwort mit der relativ größten Zustimmung
@AwetTesfaiesus hängt total von der Sache ab...
- bestimmte Dinge nicht mehr am Markt zu kaufen, weil man sie selbst produziert (Strom, Selbst kochen, Kinderbetreuung...): gut, wenn man das will und kann; schlecht, wenn man dazu gezwungen ist (bspw weil Kitaplätze fehlen)
- qualitatives Wachstum find ich gut (bspw mehr Bio/fair gehandelt/lokal; bessere Bildung)
- Drüber nachzudenken, was man wirklich braucht/will, und das dann zu wählen, kann bei Senkung materiellen Konsums nutzen steigern -
@sunnythesheep @Levold würde ich auch so sehen
Freut mich ja, dass mein Toot dich nicht loslässt, dafür sind wir ja hier
. Hier mal ein älterer Text zum Energieproblem im Zusammenhang mit den Regenerativen. Physik lässt sich leider nicht aushebeln. Vielleicht schaffen wir es eine Gesellschaft zu etablieren, die mit weniger auskommt. Aber imo eben nicht Degrowth und mehr (oder wenigstens den gleichen) Wohlstand. Aktuell leben wir weit über dem, was der Planet verträgt. Wenn wir den momentanen Standard des… @AwetTesfaiesus @sunnythesheep -
@AwetTesfaiesus hängt total von der Sache ab...
- bestimmte Dinge nicht mehr am Markt zu kaufen, weil man sie selbst produziert (Strom, Selbst kochen, Kinderbetreuung...): gut, wenn man das will und kann; schlecht, wenn man dazu gezwungen ist (bspw weil Kitaplätze fehlen)
- qualitatives Wachstum find ich gut (bspw mehr Bio/fair gehandelt/lokal; bessere Bildung)
- Drüber nachzudenken, was man wirklich braucht/will, und das dann zu wählen, kann bei Senkung materiellen Konsums nutzen steigern@dancing_goblin comparative cost advantage ist ein Punkt, der mitör unter unterbeleuchtet ist - vor allem bei Solarpunk
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Freut mich ja, dass mein Toot dich nicht loslässt, dafür sind wir ja hier
. Hier mal ein älterer Text zum Energieproblem im Zusammenhang mit den Regenerativen. Physik lässt sich leider nicht aushebeln. Vielleicht schaffen wir es eine Gesellschaft zu etablieren, die mit weniger auskommt. Aber imo eben nicht Degrowth und mehr (oder wenigstens den gleichen) Wohlstand. Aktuell leben wir weit über dem, was der Planet verträgt. Wenn wir den momentanen Standard des… @AwetTesfaiesus @sunnythesheep@AwetTesfaiesus @sunnythesheep globalen Nordens weltweit gleichmäßig verteilen würden, käme das „für uns“ einem Absturz in die Armut gleich. Daher ist mir die aktuelle Degrowth-Diskussion einfach zu sehr auf unsere Gesellschaft fokussiert, ohne zu diskutieren, wie wir eigentlich mit dem globalen Süden umgehen wollen. Oder besser: wie wir diesen an dieser Diskussion als gleichberechtigten Partner an den Tisch holen.
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Freut mich ja, dass mein Toot dich nicht loslässt, dafür sind wir ja hier
. Hier mal ein älterer Text zum Energieproblem im Zusammenhang mit den Regenerativen. Physik lässt sich leider nicht aushebeln. Vielleicht schaffen wir es eine Gesellschaft zu etablieren, die mit weniger auskommt. Aber imo eben nicht Degrowth und mehr (oder wenigstens den gleichen) Wohlstand. Aktuell leben wir weit über dem, was der Planet verträgt. Wenn wir den momentanen Standard des… @AwetTesfaiesus @sunnythesheep@Levold Physik lässt sich nicht aushebeln, sinnlose Verschwendung jedoch schon.
Für Verbesserungen braucht es aber Anreize und manchmal auch strenge Regeln, damit sie überhaupt erst angegangen werden. Das hat auch in der Vergangenheit teils bereits recht gut funktioniert. Wenn wir uns nur auf dem ausruhen, was wir bereits haben und auch besseres Recycling verweigern, dann haben wir irgendwann (in ein paar Jahrzehnten!) schlicht unsere allerletzten Ressourcen literally verbrannt. -
@Levold Physik lässt sich nicht aushebeln, sinnlose Verschwendung jedoch schon.
Für Verbesserungen braucht es aber Anreize und manchmal auch strenge Regeln, damit sie überhaupt erst angegangen werden. Das hat auch in der Vergangenheit teils bereits recht gut funktioniert. Wenn wir uns nur auf dem ausruhen, was wir bereits haben und auch besseres Recycling verweigern, dann haben wir irgendwann (in ein paar Jahrzehnten!) schlicht unsere allerletzten Ressourcen literally verbrannt.@sunnythesheep @AwetTesfaiesus Das wir die Verschwendung, wobei ich Ausbeutung des Planeten treffender finde, stoppen müssen, ist doch unstrittig. Mir geht es darum, dass #Degrowth nicht damit einhergeht, dass wir im globalen Norden den Wohlstand werden halten können. Zumindest nicht, wenn es auf diesem Planeten gerecht zugehen soll. Nur das ist mein Punkt.
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Freut mich ja, dass mein Toot dich nicht loslässt, dafür sind wir ja hier
. Hier mal ein älterer Text zum Energieproblem im Zusammenhang mit den Regenerativen. Physik lässt sich leider nicht aushebeln. Vielleicht schaffen wir es eine Gesellschaft zu etablieren, die mit weniger auskommt. Aber imo eben nicht Degrowth und mehr (oder wenigstens den gleichen) Wohlstand. Aktuell leben wir weit über dem, was der Planet verträgt. Wenn wir den momentanen Standard des… @AwetTesfaiesus @sunnythesheep@AwetTesfaiesus @sunnythesheep Hah! Habe den Link nicht mit angehangen. Reiche ich hiermit nach.
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Wir haben hier ja einige #solarpunk s.
Thematisch sehr nah dran scheint mir #degrowth.
Mich würden Eure Meinungen dazu interessieren:
- economic madness,
- der einzige Weg nach vorn oder
- just another craze?https://www.arte.tv/de/videos/104840-007-A/brauchen-wir-wirtschaftswachstum/
Wie steht ihr zu #Degrowth im Allgemeinen?
Im Speziellen?
Konkret?Bitte wählt die Antwort mit der relativ größten Zustimmung
@AwetTesfaiesus Punkt 1 und 4 sind m.E. untrennbar verknüpft.
Ausserdem ist diese Frage keine, auf die man sinnvoller Weise mit Sympathie oder Antipathie antworten kann. Es ist ein kategorischer Imperativ, und wird sowieso kommen, entweder unangenehm mit Krieg, Zerstörung, Untergang der Zivilisation. Oder dann einigermassen klug und positiv gemanaged, basierend auf vernünftiger Einsicht.
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@sunnythesheep @AwetTesfaiesus Das wir die Verschwendung, wobei ich Ausbeutung des Planeten treffender finde, stoppen müssen, ist doch unstrittig. Mir geht es darum, dass #Degrowth nicht damit einhergeht, dass wir im globalen Norden den Wohlstand werden halten können. Zumindest nicht, wenn es auf diesem Planeten gerecht zugehen soll. Nur das ist mein Punkt.
@Levold auf den heutigen globalen Norden bezogen, bei gleichzeitiger gerechter Umverteilung auf alle Erdenbürger (was wahrscheinlich leider nie eintreten wird!) und unter Berücksichtigung der nur tatsächlich nachhaltig/langfristig zur Verfügung stehenden Ressourcen (du siehst, viele Bedingungen), hast du Recht: da ist es einfach nicht drin, dass jede*r sein 4+ Personen (plus Gepäck) fassendes Individualgefährt besitzt und mehrmals im Jahr um die Welt reist, egal wie effizient.
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@Levold auf den heutigen globalen Norden bezogen, bei gleichzeitiger gerechter Umverteilung auf alle Erdenbürger (was wahrscheinlich leider nie eintreten wird!) und unter Berücksichtigung der nur tatsächlich nachhaltig/langfristig zur Verfügung stehenden Ressourcen (du siehst, viele Bedingungen), hast du Recht: da ist es einfach nicht drin, dass jede*r sein 4+ Personen (plus Gepäck) fassendes Individualgefährt besitzt und mehrmals im Jahr um die Welt reist, egal wie effizient.
@Levold (nicht nur) aktuell geht der Trend ja sogar in die gegenteilige Richtung: noch mehr Konzentration aller Ressourcen auf nur einige wenige und der Rest darf gerne verrecken (durch Einstellung von #USAID z.B.). Was gleichzeitig natürlich auch dazu führt, dass Ärmere und die Ärmsten (pauschal, nach individuellem Mindset bemessen nicht unbedingt!) es noch weniger einsehen, weiter zu verzichten, selbst dort, wo es objektiv gesehen gar kein Verzicht, sondern mehr Komfort wäre.
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@Levold (nicht nur) aktuell geht der Trend ja sogar in die gegenteilige Richtung: noch mehr Konzentration aller Ressourcen auf nur einige wenige und der Rest darf gerne verrecken (durch Einstellung von #USAID z.B.). Was gleichzeitig natürlich auch dazu führt, dass Ärmere und die Ärmsten (pauschal, nach individuellem Mindset bemessen nicht unbedingt!) es noch weniger einsehen, weiter zu verzichten, selbst dort, wo es objektiv gesehen gar kein Verzicht, sondern mehr Komfort wäre.
@Levold nach aktuellem Stand kann man aber auch sagen, dass wir zumindest dem Durchschnitt der Weltbevölkerung bei gleichzeitigem (Ressourcenverbrauch-) "Degrowth" viel mehr bieten KÖNNTEN, schlicht weil sehr wohl noch viele Optimierungen möglich sind.
Allein durch mehr vegane Ernährung ließen sich auf denselben Böden sehr viel mehr Menschen ernähren. Autos (auch E-Autos) könnten 2-3x effizienter sein (siehe z.B. #Loremo), dazu mehr Heimarbeit, Carsharing, besserer ÖPNV uvm.!
