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  3. Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.

Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.

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  • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

    Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.

    Die zahlenmäßig allermeisten Rechtsnutzenden haben kein (bzw. nur 1) Staatsexamen. Es sind
    - Rechtspfleger:innen
    - Kostenbeamte
    - Verwaltungsleute
    - Servicepools

    Meine Einschätzung wäre, dass aktuell 30% dieser Jobs und in ~2 Jahren 90% -im Durchschnitt (!)- von KI nicht mehr schlechter erledigt werden, als derzeit von Menschen (aber zu 20% der Lohnkosten).

    Kittys CordiA This user is from outside of this forum
    Kittys CordiA This user is from outside of this forum
    Kittys Cordi
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    #4

    @AwetTesfaiesus
    Wenn das passieren sollte bin ich hoffentlich nicht mehr da. 😬

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    • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

      Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.

      Die zahlenmäßig allermeisten Rechtsnutzenden haben kein (bzw. nur 1) Staatsexamen. Es sind
      - Rechtspfleger:innen
      - Kostenbeamte
      - Verwaltungsleute
      - Servicepools

      Meine Einschätzung wäre, dass aktuell 30% dieser Jobs und in ~2 Jahren 90% -im Durchschnitt (!)- von KI nicht mehr schlechter erledigt werden, als derzeit von Menschen (aber zu 20% der Lohnkosten).

      Chris-EvelynC This user is from outside of this forum
      Chris-EvelynC This user is from outside of this forum
      Chris-Evelyn
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      #5

      @AwetTesfaiesus Wer würde das Risiko für "Halluzinationen" tragen und wie wären die Einspruchs-/Klagewege?

      Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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      • Chris-EvelynC Chris-Evelyn

        @AwetTesfaiesus Wer würde das Risiko für "Halluzinationen" tragen und wie wären die Einspruchs-/Klagewege?

        Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
        Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
        Awet Tesfaiesus, MdB
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        #6

        @chris_evelyn die Frage stellt sich dort kaum, weil dort keine anwaltlichen oder richterlichen Entscheidungen fallen. Da geht es um: Termine organisieren, Rechnungen prüfen, Diktate abtippe, Post zur Akte sortieren.

        Chris-EvelynC Varbin :arctic_fox: ​:gay_furr:V 2 Replies Last reply
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        • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

          @Grupetto zumindest würde es legitimierungsbedrüftig werden, darauf zu verzichten.

          GruppettoG This user is from outside of this forum
          GruppettoG This user is from outside of this forum
          Gruppetto
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          #7

          @AwetTesfaiesus
          Hmmm, das klingt ein wenig verstörend.

          Danke für den Hinweis/Einblick - es ist ohne eigene Kenntnis der einzelnen Bereiche der Wirklichkeit schwer, sich einen Überblick über die Folgen zu machen.

          Ich hoffe sehr darauf, dass ethische Fragen in Bezug auf technische Anwendungen genauso wie Risiko-Kompetenz endlich Einzug finden in die Lehr- und Bildungspläne. Es ist so wichtig, zu kapieren, was aus "Lösungen" resultieren kann.

          1 Reply Last reply
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          • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

            Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.

            Die zahlenmäßig allermeisten Rechtsnutzenden haben kein (bzw. nur 1) Staatsexamen. Es sind
            - Rechtspfleger:innen
            - Kostenbeamte
            - Verwaltungsleute
            - Servicepools

            Meine Einschätzung wäre, dass aktuell 30% dieser Jobs und in ~2 Jahren 90% -im Durchschnitt (!)- von KI nicht mehr schlechter erledigt werden, als derzeit von Menschen (aber zu 20% der Lohnkosten).

            _rya__ This user is from outside of this forum
            _rya__ This user is from outside of this forum
            _rya_
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            #8

            @AwetTesfaiesus

            Kannst Du ein Beispiel machen, was „KI“ dann für Aufgaben übernehmen sollte? (Ich halte das für unwahrscheinlich und für nicht erstrebenswert, aber vielleicht übersehe ich was.)

            Awet Tesfaiesus, MdBA Andreas WagnerA 2 Replies Last reply
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            • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

              @chris_evelyn die Frage stellt sich dort kaum, weil dort keine anwaltlichen oder richterlichen Entscheidungen fallen. Da geht es um: Termine organisieren, Rechnungen prüfen, Diktate abtippe, Post zur Akte sortieren.

              Chris-EvelynC This user is from outside of this forum
              Chris-EvelynC This user is from outside of this forum
              Chris-Evelyn
              wrote last edited by
              #9

              @AwetTesfaiesus Alles Dinge, bei denen eine Ungenauigkeit zu Problemen führen kann, gerade im Rechtsbereich.

              Wer haftet dann?

              Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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              • _rya__ _rya_

                @AwetTesfaiesus

                Kannst Du ein Beispiel machen, was „KI“ dann für Aufgaben übernehmen sollte? (Ich halte das für unwahrscheinlich und für nicht erstrebenswert, aber vielleicht übersehe ich was.)

                Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                Awet Tesfaiesus, MdB
                wrote last edited by
                #10

                @_rya_ Habe ich hier:

                https://mastodon.social/@AwetTesfaiesus/116114571031072674

                1 Reply Last reply
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                • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                  Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.

                  Die zahlenmäßig allermeisten Rechtsnutzenden haben kein (bzw. nur 1) Staatsexamen. Es sind
                  - Rechtspfleger:innen
                  - Kostenbeamte
                  - Verwaltungsleute
                  - Servicepools

                  Meine Einschätzung wäre, dass aktuell 30% dieser Jobs und in ~2 Jahren 90% -im Durchschnitt (!)- von KI nicht mehr schlechter erledigt werden, als derzeit von Menschen (aber zu 20% der Lohnkosten).

                  zombiecide 馬雄Z This user is from outside of this forum
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                  zombiecide 馬雄
                  wrote last edited by
                  #11

                  @AwetTesfaiesus
                  Ich habe in letzter Zeit bei zwei Arbeitgebern gearbeitet, die in Automatisierung investiert haben.
                  Fall 1: Die Robotik + KI kam gut mit Regelfällen klar. Die Arbeit damit war eintöniger für die AN.
                  Sagen wir, 80% sind Regelfälle, und 40% der AN werden rechnerisch gespart.
                  Das bedeutet dann 80% Arbeit die monoton, maschinengesteuert und unter Lärm ist, 20% sind die stressigen Sonderfälle. Arbeitsverdichtung und Umstände machen die Arbeit 3-4mal so schwer wie vorher.

                  zombiecide 馬雄Z 1 Reply Last reply
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                  • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                    @Grupetto zumindest würde es legitimierungsbedrüftig werden, darauf zu verzichten.

                    Andreas WagnerA This user is from outside of this forum
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                    Andreas Wagner
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                    #12

                    @AwetTesfaiesus @Grupetto 👍 und zwar nicht nur aus ökonomischen, sondern auch aus gerechtigkeitstheoretischen Gründen. Lange Wartezeiten auf und in Verfahren sind ja ein Gerechtigkeitsproblem.

                    Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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                    • Chris-EvelynC Chris-Evelyn

                      @AwetTesfaiesus Alles Dinge, bei denen eine Ungenauigkeit zu Problemen führen kann, gerade im Rechtsbereich.

                      Wer haftet dann?

                      Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                      Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                      Awet Tesfaiesus, MdB
                      wrote last edited by
                      #13

                      @chris_evelyn

                      Der Blick ist mE falsch.

                      Überall passieren da ständig jetzt schon Fehler (sehr viele). Außerdem ist die Justizverwaltung aktuell extrem (!) langsam.

                      Die Frage ist nicht, ist KI fehlerfrei, sondern macht sie evtl. genauso viele Fehler, wie Menschen (oder gar weniger) und dann zu welchen Kosten und in welcher Zeit?

                      _rya__ 1 Reply Last reply
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                      • zombiecide 馬雄Z zombiecide 馬雄

                        @AwetTesfaiesus
                        Ich habe in letzter Zeit bei zwei Arbeitgebern gearbeitet, die in Automatisierung investiert haben.
                        Fall 1: Die Robotik + KI kam gut mit Regelfällen klar. Die Arbeit damit war eintöniger für die AN.
                        Sagen wir, 80% sind Regelfälle, und 40% der AN werden rechnerisch gespart.
                        Das bedeutet dann 80% Arbeit die monoton, maschinengesteuert und unter Lärm ist, 20% sind die stressigen Sonderfälle. Arbeitsverdichtung und Umstände machen die Arbeit 3-4mal so schwer wie vorher.

                        zombiecide 馬雄Z This user is from outside of this forum
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                        zombiecide 馬雄
                        wrote last edited by
                        #14

                        @AwetTesfaiesus Fall 2: Erfassen von Daten aus Dokumenten. 90% der Dokumente sind aus den letzten 20 Jahren mit bekannten Strukturen (auch wenn um 2020 sehr viele Scans von Ausdrucken von Scans von Ausdrucken drunter gelandet sind.)
                        Die anderen 10% sind zur Hälfte solche die für Menschen leicht, für KI schwer zu erkennen sind. Und zur Hälfte irgendwelche Dokumente aus 1880 oder 1920, die schwierig sind.
                        Arbeit für Menschen vielleicht 5mal schwieriger als ohne. Für's gleiche Geld.

                        zombiecide 馬雄Z 1 Reply Last reply
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                        • zombiecide 馬雄Z zombiecide 馬雄

                          @AwetTesfaiesus Fall 2: Erfassen von Daten aus Dokumenten. 90% der Dokumente sind aus den letzten 20 Jahren mit bekannten Strukturen (auch wenn um 2020 sehr viele Scans von Ausdrucken von Scans von Ausdrucken drunter gelandet sind.)
                          Die anderen 10% sind zur Hälfte solche die für Menschen leicht, für KI schwer zu erkennen sind. Und zur Hälfte irgendwelche Dokumente aus 1880 oder 1920, die schwierig sind.
                          Arbeit für Menschen vielleicht 5mal schwieriger als ohne. Für's gleiche Geld.

                          zombiecide 馬雄Z This user is from outside of this forum
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                          zombiecide 馬雄
                          wrote last edited by
                          #15

                          @AwetTesfaiesus Achja, und beim aktellen AG müssen wir ein Tool benutzen, das einfach schlecht ist und vielleicht 20% Mehrarbeit verursacht.

                          1 Reply Last reply
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                          • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                            @chris_evelyn

                            Der Blick ist mE falsch.

                            Überall passieren da ständig jetzt schon Fehler (sehr viele). Außerdem ist die Justizverwaltung aktuell extrem (!) langsam.

                            Die Frage ist nicht, ist KI fehlerfrei, sondern macht sie evtl. genauso viele Fehler, wie Menschen (oder gar weniger) und dann zu welchen Kosten und in welcher Zeit?

                            _rya__ This user is from outside of this forum
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                            _rya_
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                            #16

                            @AwetTesfaiesus @chris_evelyn

                            Ich denke, man kann $Dinge automatisieren ohne KI. Wofür braucht es bei Deinen Beispielen ausgerechnet „KI“?

                            Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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                            • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                              @chris_evelyn die Frage stellt sich dort kaum, weil dort keine anwaltlichen oder richterlichen Entscheidungen fallen. Da geht es um: Termine organisieren, Rechnungen prüfen, Diktate abtippe, Post zur Akte sortieren.

                              Varbin :arctic_fox: ​:gay_furr:V This user is from outside of this forum
                              Varbin :arctic_fox: ​:gay_furr:V This user is from outside of this forum
                              Varbin :arctic_fox: ​:gay_furr:
                              wrote last edited by
                              #17

                              @AwetTesfaiesus @chris_evelyn Aber wofür brauche ich da KI? Deine Beispiele klingen doch irgendwie „klassisch“ automatisierbar.

                              Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
                              0
                              • _rya__ _rya_

                                @AwetTesfaiesus @chris_evelyn

                                Ich denke, man kann $Dinge automatisieren ohne KI. Wofür braucht es bei Deinen Beispielen ausgerechnet „KI“?

                                Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                                Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                                Awet Tesfaiesus, MdB
                                wrote last edited by
                                #18

                                @_rya_ @chris_evelyn

                                Es gibt keine Automatisierung-Infrastruktur bei Gerichten.

                                z.B. für
                                - Diktat-Transcription,
                                - Prüfen von Anwaltsrechnung,

                                -In welche Akte gehört dieser Vorgang?

                                _rya__ 1 Reply Last reply
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                                • Varbin :arctic_fox: ​:gay_furr:V Varbin :arctic_fox: ​:gay_furr:

                                  @AwetTesfaiesus @chris_evelyn Aber wofür brauche ich da KI? Deine Beispiele klingen doch irgendwie „klassisch“ automatisierbar.

                                  Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                                  Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                                  Awet Tesfaiesus, MdB
                                  wrote last edited by
                                  #19

                                  @varbin @chris_evelyn
                                  siehe andere Antwort

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                                  • Andreas WagnerA Andreas Wagner

                                    @AwetTesfaiesus @Grupetto 👍 und zwar nicht nur aus ökonomischen, sondern auch aus gerechtigkeitstheoretischen Gründen. Lange Wartezeiten auf und in Verfahren sind ja ein Gerechtigkeitsproblem.

                                    Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
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                                    Awet Tesfaiesus, MdB
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                                    #20

                                    @anwagnerdreas justice delayed is justice denied

                                    1 Reply Last reply
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                                    • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                      Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.

                                      Die zahlenmäßig allermeisten Rechtsnutzenden haben kein (bzw. nur 1) Staatsexamen. Es sind
                                      - Rechtspfleger:innen
                                      - Kostenbeamte
                                      - Verwaltungsleute
                                      - Servicepools

                                      Meine Einschätzung wäre, dass aktuell 30% dieser Jobs und in ~2 Jahren 90% -im Durchschnitt (!)- von KI nicht mehr schlechter erledigt werden, als derzeit von Menschen (aber zu 20% der Lohnkosten).

                                      Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                                      Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                                      Awet Tesfaiesus, MdB
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                                      #21

                                      z.B.

                                      Telefonnotizen zur Akte nehmen und erledigen:

                                      Rechtsanwältin Tesfaiesus hat in der Sache Müller gegen Meier angerufen, sie bittet um Übersendung der Anlagen 3 zum Schriftsatz der Gegenseite per beA; diese war nicht angehängt.

                                      Das ist etwas 45 Minuten menschliche Arbeit.

                                      Eric EggertY Dmitri RavinoffT Aljoscha Rittner (beandev)B MomoM JaneraTicianoJ 7 Replies Last reply
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                                      • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                        @_rya_ @chris_evelyn

                                        Es gibt keine Automatisierung-Infrastruktur bei Gerichten.

                                        z.B. für
                                        - Diktat-Transcription,
                                        - Prüfen von Anwaltsrechnung,

                                        -In welche Akte gehört dieser Vorgang?

                                        _rya__ This user is from outside of this forum
                                        _rya__ This user is from outside of this forum
                                        _rya_
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                                        #22

                                        @AwetTesfaiesus @chris_evelyn

                                        Aber was macht das zu Vorgängen, die KI erfordern und nicht nur eine Programmierung, die das automatisiert?

                                        S Awet Tesfaiesus, MdBA 2 Replies Last reply
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                                        • _rya__ _rya_

                                          @AwetTesfaiesus

                                          Kannst Du ein Beispiel machen, was „KI“ dann für Aufgaben übernehmen sollte? (Ich halte das für unwahrscheinlich und für nicht erstrebenswert, aber vielleicht übersehe ich was.)

                                          Andreas WagnerA This user is from outside of this forum
                                          Andreas WagnerA This user is from outside of this forum
                                          Andreas Wagner
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                                          #23

                                          @_rya_ @AwetTesfaiesus einen vielleicht ganz praxisnahen Eindruck kann man sich verschaffen, wenn man sich die diversen Programme des EDV-Gerichtstags in den letzten Jahren anschaut. Wohlgemerkt, das betrifft hauptsächlich das Gerichtswesen, nicht anwaltliche Tätigkeiten, Justiziariate, Amtsstuben usw.

                                          Vgl. für 2024 (was zufälligerweise vielleicht ein bisschen aufschlussreicher ist als 2025): https://www.edvgt.de/jahrestagung/programm-2024/

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