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  3. "Ich freue mich ja so auf die #Rente!

"Ich freue mich ja so auf die #Rente!

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  • BioSchweizB BioSchweiz

    @LeilahLilienruh ich glaube die Frage muss andersrum gestellt werden: wovon sollen all die Leute gut leben, wenn sie 30+ Jahre nicht arbeiten? Wir werden all die Automaten, Roboter und KI-Assistenten so mit Abgaben belegen müssen, wie wir bis jetzt analoge Arbeit verteuert haben, damit die grossen Firmen diese Ausfälle mittragen.

    Leilah LilienruhL This user is from outside of this forum
    Leilah LilienruhL This user is from outside of this forum
    Leilah Lilienruh
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    #40

    @BioSchweiz Wie immer zu diesem Themengebiet: Geld ist en masse vorhanden. Es muss umgeschichtet werden. (Die Verlagerung des Spitzensteuersatzes auf Grenze 80.000 € ist in diesem Zusammenhang ein weiterer Schlag ins Gesicht "einfacher Leute".)

    Oder ums mal ein wenig sozialistisch auszudrücken: Solange die Bonzen den Mehrwert der erbrachten Arbeit weiter in dem ungeheuren Maße einstreichen, können die abhängig Beschäftigten weder selbst eine Rente geschweige denn größere Rücklagen ansparen.

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    • Leilah LilienruhL Leilah Lilienruh

      Eine weitere Frage, die sich mir bei dieser ganzen "länger leben bedeutet auch zwingend viel später in Rente-Diskussion" seit langem stellt, ist:
      Was wollen wir eigentl. mit all den "Arbeitstieren", um es mal despektierlich auszudrücken??
      Die allgem. Vorstellung ging doch eigentlich in den letzten Jahrzehnten dahin, dass durch Hochtechnisierung, Digitalisierung und inzwischen auch KI immer weniger menschliche Arbeitskräfte benötigt werden - also quasi "überflüssig" werden. Sogar junge Leute.

      Stefan MünzS This user is from outside of this forum
      Stefan MünzS This user is from outside of this forum
      Stefan Münz
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      #41

      @LeilahLilienruh Das Predigen von Arbeitsethos war noch nie was anderes als der Versuch, die Menschen vom Denken und damit von der geistigen Weiterentwicklung abzuhalten. Weil die Herren, egal ob klerikal oder marktradikal, genau davor Angst haben, und das zu Recht!

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      • Leilah LilienruhL Leilah Lilienruh

        @MikeHuckebein DAS ist tatsächlich eine Kernfrage!!
        Und falls es sich ums produzierende Fach handeln sollte: Wer soll denn noch all die Dinge konsumieren, wo wir doch jetzt bereits eine massive Überproduktion in vielen Bereichen haben?

        Der einzige Bereich, der mir einfallen würde, wäre das Handwerk (teilweise). Aber was nützt denn ein 70-jähriger Klempner oder Maurer, denen die Knochen schmerzen, wenn sie sich belasten?

        MöchtegernS This user is from outside of this forum
        MöchtegernS This user is from outside of this forum
        Möchtegern
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        #42

        @LeilahLilienruh @MikeHuckebein Ist doch easy. Keiner arbeitet so lange, bis er in Rente darf, sondern hört früher auf. Und niemand bekommt damit dann volle Rente mehr.

        Leilah LilienruhL 1 Reply Last reply
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        • Leilah LilienruhL Leilah Lilienruh

          @MikeHuckebein DAS ist tatsächlich eine Kernfrage!!
          Und falls es sich ums produzierende Fach handeln sollte: Wer soll denn noch all die Dinge konsumieren, wo wir doch jetzt bereits eine massive Überproduktion in vielen Bereichen haben?

          Der einzige Bereich, der mir einfallen würde, wäre das Handwerk (teilweise). Aber was nützt denn ein 70-jähriger Klempner oder Maurer, denen die Knochen schmerzen, wenn sie sich belasten?

          Klarname (Holger Hellinger)H This user is from outside of this forum
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          Klarname (Holger Hellinger)
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          #43

          @LeilahLilienruh

          Mein Onkel war selbstständiger Zimmermeister, der stand mit über 75 immer noch auf den Dächern und alles hat gewartet, dass der Mal runterfällt. Als er dann körperlich aufhören musste, war es ähnlich wie deine Geschichte, er wurde schwer krank, lag lange herum und starb dann. Aber er wollte nie aufhören. Da war es wieder anders.

          @MikeHuckebein

          Leilah LilienruhL 1 Reply Last reply
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          • Leilah LilienruhL This user is from outside of this forum
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            Leilah Lilienruh
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            #44

            @ulrich Den Bagger hat der finanziert und/oder dessen Vorfahren die die fünf Arbeiter Jahrhunderte lang dermaßen ausgebeutet haben, dass man sich als Fabrikbesitzer neben einer florierenden Firma mit ganz vielen krummgeschufteten Arbeiterlein auch noch eine fette Villa, Renditeobjekte, einen priv. Luxusauto-Park, Ferienhäuser etc. leisten konnte.
            Und Sprößlinge, die auf einer Yacht Schampus saufen oder die vollen Flaschen gleich aus Spaß zerschlagen..., während die Arbeiterin Billigfraß kauft.

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            • Leilah LilienruhL Leilah Lilienruh

              @energisch_ @ulrich @DancerOnSand Ich sehe das exakt so wie Du, Marina. Wer wahnsinnig gern seinen Job macht und noch Bock hat weiterzumachen oder wer sich kein Leben neben der Arbeit aufgebaut hat und deshalb den Ruhestand fürchtet, der möge gern bis zum letzten Atemzug einem Job nachgehen.
              Aber die meisten Menschen, die mir je begegnet sind, sehnen sich irgendwann mit etwa 63-65 nach den lebenslang aufgeschobenen Träumen und/oder nach Ruhe. Das ist auch eine seelische Entwicklung dahin.

              BurtB This user is from outside of this forum
              BurtB This user is from outside of this forum
              Burt
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              #45

              @LeilahLilienruh @energisch_ @ulrich@hub.netzgemeinde.eu @DancerOnSand
              Um es fair zu verteilen, wäre es doch am einfachsten, es nicht ans Lebensende zu setzen, sondern kontinuierlich. Nur noch zwei Arbeitstage in der Woche als Regel, wer mehr will darf mehr, Rente wegen mir ab einem gewissen Alter, aber wer länger will, kann länger. Dann haben alle ihren fairen Teil Freizeit abbekommen und ihren fairen Beitrag geleistet.

              Leilah LilienruhL 1 Reply Last reply
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              • Klarname (Holger Hellinger)H Klarname (Holger Hellinger)

                @LeilahLilienruh

                Mein Onkel war selbstständiger Zimmermeister, der stand mit über 75 immer noch auf den Dächern und alles hat gewartet, dass der Mal runterfällt. Als er dann körperlich aufhören musste, war es ähnlich wie deine Geschichte, er wurde schwer krank, lag lange herum und starb dann. Aber er wollte nie aufhören. Da war es wieder anders.

                @MikeHuckebein

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                Leilah Lilienruh
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                #46

                @holger @MikeHuckebein Ich hatte auch einen Onkel, der lange fit war. Mit 75 hat er noch in Teilzeit neben der Rente für ein Ingenieurbüro Aufträge reingeholt, weil er eben ein leidenschaftlicher Verkäufer war und mit über 80 hat er noch Segelregatten gewonnen.
                Aber er WOLLTE und KONNTE das. Da liegt der Unterschied zu einer gesetzlichen Anhebung, finde ich.

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                • BurtB Burt

                  @LeilahLilienruh @energisch_ @ulrich@hub.netzgemeinde.eu @DancerOnSand
                  Um es fair zu verteilen, wäre es doch am einfachsten, es nicht ans Lebensende zu setzen, sondern kontinuierlich. Nur noch zwei Arbeitstage in der Woche als Regel, wer mehr will darf mehr, Rente wegen mir ab einem gewissen Alter, aber wer länger will, kann länger. Dann haben alle ihren fairen Teil Freizeit abbekommen und ihren fairen Beitrag geleistet.

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                  Leilah Lilienruh
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                  #47

                  @burt_cokain @energisch_ @DancerOnSand Tja, und nun rufen wieder alle (in unserem derzeitigen Kapitalismusmodell zu recht) nach der Finanzierung. 🤷‍♀️

                  BurtB 1 Reply Last reply
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                  • MöchtegernS Möchtegern

                    @LeilahLilienruh @MikeHuckebein Ist doch easy. Keiner arbeitet so lange, bis er in Rente darf, sondern hört früher auf. Und niemand bekommt damit dann volle Rente mehr.

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                    Leilah Lilienruh
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                    #48

                    @sternengucker @MikeHuckebein Können sich nur leider bereits jetzt viele absolut nicht leisten, ohne z.B. die Wohnung zu verlieren.
                    Wieder einmal ein Problem der ungerechten Verteilung.

                    MöchtegernS 1 Reply Last reply
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                    • Leilah LilienruhL Leilah Lilienruh

                      Eine weitere Frage, die sich mir bei dieser ganzen "länger leben bedeutet auch zwingend viel später in Rente-Diskussion" seit langem stellt, ist:
                      Was wollen wir eigentl. mit all den "Arbeitstieren", um es mal despektierlich auszudrücken??
                      Die allgem. Vorstellung ging doch eigentlich in den letzten Jahrzehnten dahin, dass durch Hochtechnisierung, Digitalisierung und inzwischen auch KI immer weniger menschliche Arbeitskräfte benötigt werden - also quasi "überflüssig" werden. Sogar junge Leute.

                      @HildeH This user is from outside of this forum
                      @HildeH This user is from outside of this forum
                      @Hilde
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                      #49

                      @LeilahLilienruh Ich glaube, es geht gar nicht darum, dass so viele Leute tatsächlich bis 70 arbeiten sollen. So viele Arbeitskräfte brauchen wir nicht, auch nicht mit so vielen Renteneintritten der geburtenstarken Boomer-Jahrgänge. Sondern es geht um höhere Abschläge und Rentenkürzungen für all die Menschen, die halt nicht bis 70 durchhalten können.

                      Leilah LilienruhL 1 Reply Last reply
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                      • Klarname (Holger Hellinger)H This user is from outside of this forum
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                        #50

                        @MikeHuckebein

                        Bei meinem Zweig der Familie sind - toitoitoi - alle bisher über 80 und sogar weit in die 90 geworden. Wir würden sonst auch keine Durchschnitte von 80♂️ und 83♀️ erreichen in DE. Sterben ja genügend in jungen Jahren durch anderes.

                        Deshalb sind 65 oder wie bei mir dann 67 dennoch absolute Obergrenze. Wenn ich kann, geh ich früher in Rente, selbst wenn ich dann Abschläge hab.

                        @LeilahLilienruh

                        1 Reply Last reply
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                        • Leilah LilienruhL Leilah Lilienruh

                          Eine weitere Frage, die sich mir bei dieser ganzen "länger leben bedeutet auch zwingend viel später in Rente-Diskussion" seit langem stellt, ist:
                          Was wollen wir eigentl. mit all den "Arbeitstieren", um es mal despektierlich auszudrücken??
                          Die allgem. Vorstellung ging doch eigentlich in den letzten Jahrzehnten dahin, dass durch Hochtechnisierung, Digitalisierung und inzwischen auch KI immer weniger menschliche Arbeitskräfte benötigt werden - also quasi "überflüssig" werden. Sogar junge Leute.

                          O‘MimesisO This user is from outside of this forum
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                          O‘Mimesis
                          wrote last edited by
                          #51

                          @LeilahLilienruh die neue Altersgrenze ist doch nur ein Vorwand die Leute vor die Wand laufen zu lassen. Wir sind seit 50-ern Jahren bei einer Steigerung der Effektivität von 6000% , die Rendite für den Fortschritt streichen nur die Superreichen ein.

                          Leilah LilienruhL 1 Reply Last reply
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                          • Leilah LilienruhL Leilah Lilienruh

                            @sternengucker @MikeHuckebein Können sich nur leider bereits jetzt viele absolut nicht leisten, ohne z.B. die Wohnung zu verlieren.
                            Wieder einmal ein Problem der ungerechten Verteilung.

                            MöchtegernS This user is from outside of this forum
                            MöchtegernS This user is from outside of this forum
                            Möchtegern
                            wrote last edited by
                            #52

                            @LeilahLilienruh @MikeHuckebein Absolut nicht. Ich hatte auch nicht behaupten wollen, dass das ein tragfähiges Modell wäre. Lediglich ein sehr zynisches. Was ich Herrn „ich bin Mittelstand“ Merz aber zutrauen würde.

                            1 Reply Last reply
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                            • Mathias HasselmannT Mathias Hasselmann

                              @LeilahLilienruh

                              [...]
                              Mensch der Arbeit, aufgewacht!
                              Und erkenne deine Macht!
                              Alle Räder stehen still,
                              Wenn dein starker Arm es will.
                              [...]

                              Mir fehlt irgendwie der große Aufschrei, der Aufruf zum Generalstreik gegen diesen Klassenkampf von oben.

                              Bee AteB This user is from outside of this forum
                              Bee AteB This user is from outside of this forum
                              Bee Ate
                              wrote last edited by
                              #53

                              @taschenorakel @LeilahLilienruh mir auch.

                              1 Reply Last reply
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                              • Leilah LilienruhL Leilah Lilienruh

                                @burt_cokain @energisch_ @DancerOnSand Tja, und nun rufen wieder alle (in unserem derzeitigen Kapitalismusmodell zu recht) nach der Finanzierung. 🤷‍♀️

                                BurtB This user is from outside of this forum
                                BurtB This user is from outside of this forum
                                Burt
                                wrote last edited by
                                #54

                                @LeilahLilienruh @energisch_ @DancerOnSand
                                Die Antwort kennen wir alle

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                                • Stefan MünzS This user is from outside of this forum
                                  Stefan MünzS This user is from outside of this forum
                                  Stefan Münz
                                  wrote last edited by
                                  #55

                                  @ulrich Sich in einem abhängigen Arbeitsverhältnis zu befinden bedeutet aber doch nicht, dass man das eigene Denken an der Garderobe abgegeben hat. Man kommt nur um so weniger zum Reflektieren und Infragestellen, je härter und mehr man arbeitet - egal ob angestellt oder selbständig. Und wenn man dann in der restlichen Zeit noch durchweg berieselt wird von Unterhaltungsmedien und Werbebotschaften, ist alles perfekt - aus Sicht derer, die es genau so wollen.

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                                  • Leilah LilienruhL Leilah Lilienruh

                                    @MikeHuckebein Mir gehen da automatisch so Bilder durch den Kopf wie alte Menschen dann völlig unnötige Arbeiten verrichten sollen, quasi als Beschäftigungstherapie. Tüten kleben und wieder zerreißen oder so.
                                    Selbst in der Produktion werden doch bis auf ein paar besondere Fachkräfte durch die Maschinen keine weiteren Menschen mehr gebraucht.
                                    Was also wäre der Benefit?

                                    Das würde doch alles überhaupt nur Sinn ergeben, wenn die Geburtenrate praktisch versiegen würde.

                                    Joe  :tinoflag:A This user is from outside of this forum
                                    Joe  :tinoflag:A This user is from outside of this forum
                                    Joe :tinoflag:
                                    wrote last edited by
                                    #56

                                    @LeilahLilienruh @MikeHuckebein , die Probleme heute, unter anderen, sind zwei: 1) wenn wir Arbeit haben die uns auch körperlich taxiert, gut,
                                    wenn nicht und wir haben keine andere Hilfe dann wird das Herz oft aufgeben.
                                    2) wir übersehen daß wir in einer großen Rezession leben. Da werden immerzu weniger Arbeitsplätze verhanden sein weil Geld mehr und mehr im oberen 10% erreicht und die haben schon alles so brauchen sie es nicht mehr zu verspenden.

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                                    • Rainer KönigK Rainer König

                                      @LeilahLilienruh
                                      Ich bin alt genug um mich zu erinnern dass Computer dazu führen werden dass wir im 21. Jahrhundert alle nur noch halbtags arbeiten werden weil der Rest von den Computern erledigt wird...

                                      Irgendwo scheinen wir falsch abgebogen zu sein. 🤔

                                      ChaoticaC This user is from outside of this forum
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                                      Chaotica
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                                      #57

                                      @kinghaunst @LeilahLilienruh
                                      Könnten wir auch. Und nicht mal schlecht.

                                      Aber die Hyperreichen würden dann halt nicht mehr so hyperschnell noch hyperreicher.
                                      Das musst du schon verstehen.

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                                      • Mathias HasselmannT Mathias Hasselmann

                                        @LeilahLilienruh

                                        [...]
                                        Mensch der Arbeit, aufgewacht!
                                        Und erkenne deine Macht!
                                        Alle Räder stehen still,
                                        Wenn dein starker Arm es will.
                                        [...]

                                        Mir fehlt irgendwie der große Aufschrei, der Aufruf zum Generalstreik gegen diesen Klassenkampf von oben.

                                        Leilah LilienruhL This user is from outside of this forum
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                                        #58

                                        @taschenorakel Die da am lautesten aufschreien müssten, quatschen nach meinem Eindruck stattdessen eher wirre braune Parolen nach, weil sie sehr empfänglich für die altbekannte rechte Sündenbock-Hetze waren und sind.
                                        Ist ja auch wesentlich leichter, nach noch weiter unten zu treten als die Faust nach oben zu recken. Für letzteres bräuchte es Rückgrat, Mut und konstruktive Utopien. Für ersteres nur Wut und Hass.

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                                        • Leilah LilienruhL This user is from outside of this forum
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                                          #59

                                          @prefec2 Ich denke, die IT könnte man auch sehr gut mit der jungen Generation bestücken. Da gibt's sicher so einige Interessierte.
                                          Und die Knochenjobs wie Ernte, Pflege und Gastronomie/Hotelfach, wo händeringend (billige!!!) Arbeitskräfte gesucht und Menschen verschlissen werden, sind ja gerade für ältere Arbeitnehmer*innen eine Zumutung.

                                          Und auch das Handwerk ist nicht eben ideales Terrain für Leute, die schon viele Jahrzehnte dort malocht haben. Knien, klettern, schleppen, gebeugt arbeiten...

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