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  3. Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.

Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.

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  • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

    Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.

    Die zahlenmäßig allermeisten Rechtsnutzenden haben kein (bzw. nur 1) Staatsexamen. Es sind
    - Rechtspfleger:innen
    - Kostenbeamte
    - Verwaltungsleute
    - Servicepools

    Meine Einschätzung wäre, dass aktuell 30% dieser Jobs und in ~2 Jahren 90% -im Durchschnitt (!)- von KI nicht mehr schlechter erledigt werden, als derzeit von Menschen (aber zu 20% der Lohnkosten).

    Erik Play2LearnF This user is from outside of this forum
    Erik Play2LearnF This user is from outside of this forum
    Erik Play2Learn
    wrote last edited by
    #66

    @AwetTesfaiesus Was hältst du von der Idee, dass KI nicht Leute arbeitslos machen könnte sondern ihre Produktivität steigern und dadurch neue Geschäftsfelder aufmachen könnte. Ala Linotype, welches Papierzeitung erst möglich gemacht hat.

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    • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

      @beandev hoffentlich war es "Büroversehen"

      Aljoscha Rittner (beandev)B This user is from outside of this forum
      Aljoscha Rittner (beandev)B This user is from outside of this forum
      Aljoscha Rittner (beandev)
      wrote last edited by
      #67

      @AwetTesfaiesus
      Nope, wenn es damals nicht so traurig war, hatte es schon eine grotesk, komische Note, als sich mit Büroversagen entschuldigt wurde.

      1 Reply Last reply
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      • Chris-EvelynC Chris-Evelyn

        @AwetTesfaiesus @_rya_ Ich tu diesen Link mal hier hin: https://www.bbc.com/news/articles/c0m17d8827ko

        Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
        Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
        Awet Tesfaiesus, MdB
        wrote last edited by
        #68

        @chris_evelyn @_rya_ deshalb sehe ich diesen use case auch eher nicht

        Chris-EvelynC 1 Reply Last reply
        0
        • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

          z.B.

          Telefonnotizen zur Akte nehmen und erledigen:

          Rechtsanwältin Tesfaiesus hat in der Sache Müller gegen Meier angerufen, sie bittet um Übersendung der Anlagen 3 zum Schriftsatz der Gegenseite per beA; diese war nicht angehängt.

          Das ist etwas 45 Minuten menschliche Arbeit.

          MomoM This user is from outside of this forum
          MomoM This user is from outside of this forum
          Momo
          wrote last edited by
          #69

          @AwetTesfaiesus
          Du möchtest den Zugriff aufs beA bei einem Dienstleister speichern/sammeln? Ist das Postfach pro Kanzlei oder sind die Zugangsdaten personenbezogen?

          Und: Du kannst nicht sicherstellen, dass das LLM nicht auf Anfrage beliebige Akten an beliebige Anfragende rausgibt. Siehe Beispiel: "LLM ist verantwortlich für einen Snackautomaten, packt Playstation 5 in den Einkauf und lässt sich dazu überreden das Sortiment auf 0$ Kaufpreis zu setzen, weil die Firma ja jetzt eine NGO sei."

          Schlussendlich: Wer haftet?

          Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
          0
          • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

            @chris_evelyn @_rya_ deshalb sehe ich diesen use case auch eher nicht

            Chris-EvelynC This user is from outside of this forum
            Chris-EvelynC This user is from outside of this forum
            Chris-Evelyn
            wrote last edited by
            #70

            @AwetTesfaiesus Aber da geht es doch genau um, Informationen zu extrahieren. Und das funktioniert halt nicht gut. @_rya_

            1 Reply Last reply
            0
            • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

              @weddige

              So funktionier Justiz aber nicht!

              Konstantin WeddigeW This user is from outside of this forum
              Konstantin WeddigeW This user is from outside of this forum
              Konstantin Weddige
              wrote last edited by
              #71

              @AwetTesfaiesus ich mache mir da auch gar keine Hoffnungen, dass das anders wäre. Ich weigere mich aber (Fehl-)Entwicklungen gutzuheißen, nur weil ich keine Hoffnung habe, dass es besser gehen könnte.

              Eine Entwicklung, in der einseitig nur eine in-group profitiert, und alle anderen plötzlich erst mit KI-Agenten diskutieren müssen um mit ihrem Anliegen durchzukommen, ist IMHO gesamtgesellschaftlich ein Verlust.

              1 Reply Last reply
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              • MomoM Momo

                @AwetTesfaiesus
                Du möchtest den Zugriff aufs beA bei einem Dienstleister speichern/sammeln? Ist das Postfach pro Kanzlei oder sind die Zugangsdaten personenbezogen?

                Und: Du kannst nicht sicherstellen, dass das LLM nicht auf Anfrage beliebige Akten an beliebige Anfragende rausgibt. Siehe Beispiel: "LLM ist verantwortlich für einen Snackautomaten, packt Playstation 5 in den Einkauf und lässt sich dazu überreden das Sortiment auf 0$ Kaufpreis zu setzen, weil die Firma ja jetzt eine NGO sei."

                Schlussendlich: Wer haftet?

                Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                Awet Tesfaiesus, MdB
                wrote last edited by
                #72

                @momo

                Ihr glaubt mir das alles ja nicht, aber: das ist jetzt schon so! Ich habe mehrfach (!) fremde Akten zu mir ins Büro bekommen. Mehrfach(!). Ich werde nicht ins Detail gehen, aber: es ist sehr leicht für einen böswilligen Akteur an eine Akte zu kommen. Es gibt wenige Fälle, bei denen die Akten besonders gesichert sind. Ich schätze < 0,1% (Staatsschutz/Mafia). Aber auch die werden fast alle mit der Post verschickt.

                Aurin AzadîA 1 Reply Last reply
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                • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                  @yatil

                  Es gibt keine API für die Einreichung von Schriftsätzen.

                  Als ich vor 6 Jahren in den BT zog, haben die allermeisten Gerichte beA wie E-Mail Verwendet: die Poststelle druckte alles aus und heftete in Papierhefter.

                  In einigen Gerichten wurden diese Ausdrucke dann übrigens wieder zur digitalen Akte gescannt.

                  Das beschäftigt alles (viele) Leute!

                  HeriH This user is from outside of this forum
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                  Heri
                  wrote last edited by
                  #73

                  @AwetTesfaiesus @yatil und das ist auch gut so. Ausbezahlte Löhne stützen die reale Wirtschaft und kurbeln sie an. Jede Sparbemühung würgt die Wirtschaft ab.

                  1 Reply Last reply
                  0
                  • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                    z.B.

                    Telefonnotizen zur Akte nehmen und erledigen:

                    Rechtsanwältin Tesfaiesus hat in der Sache Müller gegen Meier angerufen, sie bittet um Übersendung der Anlagen 3 zum Schriftsatz der Gegenseite per beA; diese war nicht angehängt.

                    Das ist etwas 45 Minuten menschliche Arbeit.

                    JaneraTicianoJ This user is from outside of this forum
                    JaneraTicianoJ This user is from outside of this forum
                    JaneraTiciano
                    wrote last edited by
                    #74

                    @AwetTesfaiesus du hast ja witzige Vorstellungen. Bei der KI-Fehlerquote würde ich mir das als Staat & Kanzlei nicht durchgehen lassen. Die KI schickt dann an Richter & Anwalt verschiedene Termine, in Sitzungssälen die es nicht gibt, mit Adressen die es nicht gibt, dann muss tausendfach nachgearbeitet werden, die Verzögerung & Kosten bleiben bei uns allen hängen. Dann schickt sie Termine an falsche Parteien, mit vertraulichen Infos anderer Parteien. Datenschutz kann die KI nämlich auch nicht.

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                    • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                      Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.

                      Die zahlenmäßig allermeisten Rechtsnutzenden haben kein (bzw. nur 1) Staatsexamen. Es sind
                      - Rechtspfleger:innen
                      - Kostenbeamte
                      - Verwaltungsleute
                      - Servicepools

                      Meine Einschätzung wäre, dass aktuell 30% dieser Jobs und in ~2 Jahren 90% -im Durchschnitt (!)- von KI nicht mehr schlechter erledigt werden, als derzeit von Menschen (aber zu 20% der Lohnkosten).

                      Johannes LinkJ This user is from outside of this forum
                      Johannes LinkJ This user is from outside of this forum
                      Johannes Link
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                      #75

                      @AwetTesfaiesus Woher kommt deine Zukunftsprognose für die Fähigkeiten von „KI“ und welche konkreten „KI“-Techniken meinst du?

                      Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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                      • Johannes LinkJ Johannes Link

                        @AwetTesfaiesus Woher kommt deine Zukunftsprognose für die Fähigkeiten von „KI“ und welche konkreten „KI“-Techniken meinst du?

                        Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                        Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                        Awet Tesfaiesus, MdB
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                        #76

                        @jlink ähhhhh. Aus meiner beruflichen….. Erfahrung?

                        Johannes LinkJ 1 Reply Last reply
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                        • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                          @jlink ähhhhh. Aus meiner beruflichen….. Erfahrung?

                          Johannes LinkJ This user is from outside of this forum
                          Johannes LinkJ This user is from outside of this forum
                          Johannes Link
                          wrote last edited by
                          #77

                          @AwetTesfaiesus Wieviel Fortschritt einer jungen Technologie kannst du aus Erfahrungen mit ganz anderen Technologien ableiten? Ich beschäftige mich viel und schon lange mit dem, was heute „KI“ genannt wird und könnte nicht vorhersagen, ob es in zwei Jahren einen großen Durchbruch geben wird oder wir gar faktischen Rückschritt auf Grund von Model Collapse und finanziellem Zusammenbruch der großen Plattformen geben wird.
                          Lineare Entwicklung halte ich aber eher für unwahrscheinlich.

                          Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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                          • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                            @byggvir gibt's nicht mehr (oder sie weigern sich oft)

                            Thomas ArendB This user is from outside of this forum
                            Thomas ArendB This user is from outside of this forum
                            Thomas Arend
                            wrote last edited by
                            #78

                            @AwetTesfaiesus

                            Na, dann muss man die Sekretär:in eben in 20 % Teilzeit nach R1 und höher, statt nach E5 oder 6 bezahlen. Die anderen 80 % Teilzeit sind sie dann als Richter:in tätig.

                            Sehr wirtschaftlich.

                            Aber gängig. Ich wurde auch als Schreibkraft in Teilzeit nach A14 bezahlt. Aber ich beklage mich nicht. Die Sekretär:innen bekamen Bürgergeld oder Hartz IV oder wie immer man das euphemistisch nennen möchte.

                            1 Reply Last reply
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                            • Johannes LinkJ Johannes Link

                              @AwetTesfaiesus Wieviel Fortschritt einer jungen Technologie kannst du aus Erfahrungen mit ganz anderen Technologien ableiten? Ich beschäftige mich viel und schon lange mit dem, was heute „KI“ genannt wird und könnte nicht vorhersagen, ob es in zwei Jahren einen großen Durchbruch geben wird oder wir gar faktischen Rückschritt auf Grund von Model Collapse und finanziellem Zusammenbruch der großen Plattformen geben wird.
                              Lineare Entwicklung halte ich aber eher für unwahrscheinlich.

                              Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                              Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                              Awet Tesfaiesus, MdB
                              wrote last edited by
                              #79

                              @jlink wenn Volkswagen, die Telefonzentralen auf KI umrüsteten kann das auch das AG Nettelstedt

                              1 Reply Last reply
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                              • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                @weddige

                                So funktionier Justiz aber nicht!

                                srslypascalS This user is from outside of this forum
                                srslypascalS This user is from outside of this forum
                                srslypascal
                                wrote last edited by
                                #80

                                @AwetTesfaiesus @weddige

                                Dann wird es Zeit, dass man die Justiz dazu zwingt.

                                Wenn Leute mit 2. Staatsexamen keine Online-Kalender, Doodle o.ä. benutzen wollen, weil sie das angeblich nicht können, dann ist davon auszugehen, dass sie auch nicht in der Lage sind, Rechtsnormen korrekt anzuwenden.

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                                • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                  @momo

                                  Ihr glaubt mir das alles ja nicht, aber: das ist jetzt schon so! Ich habe mehrfach (!) fremde Akten zu mir ins Büro bekommen. Mehrfach(!). Ich werde nicht ins Detail gehen, aber: es ist sehr leicht für einen böswilligen Akteur an eine Akte zu kommen. Es gibt wenige Fälle, bei denen die Akten besonders gesichert sind. Ich schätze < 0,1% (Staatsschutz/Mafia). Aber auch die werden fast alle mit der Post verschickt.

                                  Aurin AzadîA This user is from outside of this forum
                                  Aurin AzadîA This user is from outside of this forum
                                  Aurin Azadî
                                  wrote last edited by
                                  #81

                                  @AwetTesfaiesus @momo Wenn die Besetzung der Geschäftsstellen und Schreibstuben weiterhin so zusammengespart wurde, wie ich es in den 1990ern erlebt habe, wundert mich das überhaupt nicht.

                                  (Justizang. von 1991 bis 1996 beim Landesarbeitsgericht Baden-Württemberg, Kammern Mannheim.)

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                                  • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                    z.B.

                                    Telefonnotizen zur Akte nehmen und erledigen:

                                    Rechtsanwältin Tesfaiesus hat in der Sache Müller gegen Meier angerufen, sie bittet um Übersendung der Anlagen 3 zum Schriftsatz der Gegenseite per beA; diese war nicht angehängt.

                                    Das ist etwas 45 Minuten menschliche Arbeit.

                                    Rainer ZufallR This user is from outside of this forum
                                    Rainer ZufallR This user is from outside of this forum
                                    Rainer Zufall
                                    wrote last edited by
                                    #82

                                    @AwetTesfaiesus Aus Neugier: Siehst du aus deiner Erfahrung da Dinge, die wirklich "KI" erfordern und nicht einfach mehr Digitalisierung? Ich erinnere mich zum Beispiel an die telefonische Fahrplanauskunft der Bahn, bei der man zwar übertrieben deutlich sprechen musste, dafür brauchte es aber keine "KI".

                                    Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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                                    • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                      Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.

                                      Die zahlenmäßig allermeisten Rechtsnutzenden haben kein (bzw. nur 1) Staatsexamen. Es sind
                                      - Rechtspfleger:innen
                                      - Kostenbeamte
                                      - Verwaltungsleute
                                      - Servicepools

                                      Meine Einschätzung wäre, dass aktuell 30% dieser Jobs und in ~2 Jahren 90% -im Durchschnitt (!)- von KI nicht mehr schlechter erledigt werden, als derzeit von Menschen (aber zu 20% der Lohnkosten).

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                                      #83

                                      @AwetTesfaiesus Sorry, wird ein Thread - ich möchte nach Lesen der diversen Diskussionen mal 3 Aspekte einwerfen, die über "KI macht das schon, anders geht's nicht" und "KI wird uns alle umbringen" hinausgehen.
                                      Mein Background:
                                      40 Jahre IT, primär an der Nahtstelle zwischen den Anforderern ("Fachbereich") und den Hardcore-ITlern ("Entwicklung").
                                      Wenig hands-on Erfahrung mit IT, aber folge interessiert den Diskussionen um Konzepte, Möglichkeiten, Fallstricke.
                                      Keine Erfahrung in Juristerei.
                                      1/X

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                                      • O Othmar

                                        @AwetTesfaiesus Sorry, wird ein Thread - ich möchte nach Lesen der diversen Diskussionen mal 3 Aspekte einwerfen, die über "KI macht das schon, anders geht's nicht" und "KI wird uns alle umbringen" hinausgehen.
                                        Mein Background:
                                        40 Jahre IT, primär an der Nahtstelle zwischen den Anforderern ("Fachbereich") und den Hardcore-ITlern ("Entwicklung").
                                        Wenig hands-on Erfahrung mit IT, aber folge interessiert den Diskussionen um Konzepte, Möglichkeiten, Fallstricke.
                                        Keine Erfahrung in Juristerei.
                                        1/X

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                                        #84

                                        @AwetTesfaiesus Aspekt 1: Menschen sind gaaaanz schlecht darin, die Ergebnisse der IT in Frage zu stellen!
                                        Fehler passieren und werden weiter passieren (ist ja schon diskutiert worden). Leider ist die Reaktion (nach einer eher skeptischen Anlaufzeit) auf "hat die IT gesagt" aber eine ganz andere, als wenn man sieht, dass Kolleg:in IchÜbeNochBinFrisch oder BinHäufigUnkonzentriert den Vorgang bearbeitet hat.
                                        2/X

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                                        • O Othmar

                                          @AwetTesfaiesus Aspekt 1: Menschen sind gaaaanz schlecht darin, die Ergebnisse der IT in Frage zu stellen!
                                          Fehler passieren und werden weiter passieren (ist ja schon diskutiert worden). Leider ist die Reaktion (nach einer eher skeptischen Anlaufzeit) auf "hat die IT gesagt" aber eine ganz andere, als wenn man sieht, dass Kolleg:in IchÜbeNochBinFrisch oder BinHäufigUnkonzentriert den Vorgang bearbeitet hat.
                                          2/X

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                                          #85

                                          @AwetTesfaiesus Selbst wenn Kolleg:in GutEingearbeitetUndVerlässlich drunter steht, ist der Mensch eher bereit, auf Dinge zu achten, die bei der KI als Halluzinationen bekannt sind.
                                          Ja, da kann man dran arbeiten, aber ich habe noch nie ein Konzept dazu erlebt - bleibe also vorerst skeptisch.
                                          3/X

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